Forum Krótkofalarskie PKI

Kierunkowość HEXBEAMa
T#428006
Facebook
SP2LIG
moc !!!
moc !!!

Użytkownik
QTH: GDYNIA
Ilość edycji wpisu: 2
#2185102 07.10.2015 08:47:03
    sp6vxs pisze:

    Witam posiadaczy tej anteny. Mam takie pytanie: jak bardzo kierunkowo pracuje ta antena? Przód tył jak rozumiem różnica jest duża, a czy odchylenie o 30 stopni od głównego kierunku skutkuje zauważalną zmianą sygnału? Czy można pracować na niej bez rotora, czy ma to sens?



Z praktyki DX'owej jasno wynika że nie zawsze należy ustawiać antenę kierunkową na azymut Dx'a. Ustawia się na najsilniejszy sygnał danego DX'a, odchyłka od azymutu maże być różna nawet 30 stopni.
Zapewne słyszałeś o QSO robione via LP, dlatego m in że może być zdecydowanie lepiej jak przez SP(azymut).

Moją antenę kierunkową zawsze ustawiam na najsilniejszy sygnał co wcale nie oznacza na azymut.

Antena kierunkowa bez rotora to jest totalny bezsens.
____________
Greg SP2LIG
wpis edytowany 07.10.2015 08:49:49
sp7ivo
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
#2185128 07.10.2015 09:29:38
{sp6vxs} "Czy można pracować na niej bez rotora, czy ma to sens?"
{sp2lig} "Antena kierunkowa bez rotora to jest totalny bezsens"

Witaj. Nie określiłeś dokładnie czego oczekujesz od anteny. Przy pracy dx-owej z jedną anteną raczej trudno obejść się bez obrotu, jednak antena bez rotora również ma zastosowanie. W zawodach ww z naszej lokalizacji najatrakcyjniejsze są praktycznie dwa kierunki NW i NE. Akurat kąt między nimi to około 90 stopni więc też trudno załatwić to jedną anteną. Pracując jako RUN z jedną anteną przekręca się antenę między tymi dwoma kierunkami. Często zakłada się fix-y na te kierunki jako dodatek do anteny obrotowej wykorzystywanej do mnożników lub do zestakowania z anteną obrotową w pożądanych kierunkach. Typowy 3 elementowy tribander ma kąt (3 decybelowy) promieniowania około 60 stopni więc przypuszczam, że hexbeam nie mniej.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
sp9xw
poziom 1
Użytkownik
#2185130 07.10.2015 09:29:59
Ja pracuje na HB od dwóch lat bez rotora.
30 stopni dla tej anteny nie jest dużo, da się pracować.
Moim zdaniem kierunkowość jest, ale nie jest ona duża.
Przód tył różnica około 15-18db



Darek SP9XW
http://www.radio.mercen.pl
SP2LIG
moc !!!
moc !!!

Użytkownik
QTH: GDYNIA
#2185140 07.10.2015 09:41:26
    sp7ivo pisze:

    {sp6vxs} "Czy można pracować na niej bez rotora, czy ma to sens?"
    {sp2lig} "Antena kierunkowa bez rotora to jest totalny bezsens"

    Witaj. Nie określiłeś dokładnie czego oczekujesz od anteny. Przy pracy dx-owej z jedną anteną raczej trudno obejść się bez obrotu, jednak antena bez rotora również ma zastosowanie. W zawodach ww z naszej lokalizacji najatrakcyjniejsze są praktycznie dwa kierunki NW i NE. Akurat kąt między nimi to około 90 stopni więc też trudno załatwić to jedną anteną. Pracując jako RUN z jedną anteną przekręca się antenę między tymi dwoma kierunkami. Często zakłada się fix-y na te kierunki jako dodatek do anteny obrotowej wykorzystywanej do mnożników lub do zestakowania z anteną obrotową w pożądanych kierunkach. Typowy 3 elementowy tribander ma kąt (3 decybelowy) promieniowania około 60 stopni więc przypuszczam, że hexbeam nie mniej.
    Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo



SP7IVO.

Bogusław, nie wszyscy z tu pytających są zainteresowani jakimikolwiek zawodami. Ty natomiast wszystko praktycznie w każdym wątku sprowadzasz do zawodów. Może warto również mieć na uwadze innych kolegów preferujących np. Dx'y

Autor tego wątku zadał konkretne pytanie nic nie wspominając o jakichkolwiek zawodach.
_____________
Greg SP2LIG
sp7ivo
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#2185143 07.10.2015 09:50:40
"Autor tego wątku zadał konkretne pytanie nic nie wspominając o jakichkolwiek zawodach"

Nie pisał również o pracy dx-owej czy jakielkowiek innej. Zadał ogólne pytanie i otrzymał ode mnie obszerną odpowiedź uwzględniającą różne aspekty. Jeżeli jest to zaczepka z Twojej strony to sorry, zły adresat.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
wpis edytowany 07.10.2015 09:51:17
SP2LIG
moc !!!
moc !!!

Użytkownik
QTH: GDYNIA
#2185146 07.10.2015 09:57:55
    sp7ivo pisze:

    "Autor tego wątku zadał konkretne pytanie nic nie wspominając o jakichkolwiek zawodach"

    Nie pisał również o pracy dx-owej czy jakielkowiek innej. Zadał ogólne pytanie i otrzymał ode mnie obszerną odpowiedź uwzględniającą różne aspekty. Jeżeli jest to zaczepka z Twojej strony to sorry, zły adresat.
    Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo



Gdzie Ty tu widzisz jakakolwiek zaczepkę, przecież zwróciłem się do Ciebie w grzeczny i kulturalny sposób.
Delikatny jesteś niczym mimoza, przepraszam i kłaniam się w pas albo jeszcze niżej jeżeli poczułeś się zaczepiony.
_____________
Greg SP2LIG
SP1ST
poziom 5

Użytkownik
QTH: kraina 44-ech wysp
#2185299 07.10.2015 14:44:18
    SP2LIG pisze:




    Z praktyki DX'owej jasno wynika że nie zawsze należy ustawiać antenę kierunkową na azymut Dx'a. Ustawia się na najsilniejszy sygnał danego DX'a, odchyłka od azymutu maże być różna nawet 30 stopni.
    Zapewne słyszałeś o QSO robione via LP, dlatego m in że może być zdecydowanie lepiej jak przez SP(azymut).

    Moją antenę kierunkową zawsze ustawiam na najsilniejszy sygnał co wcale nie oznacza na azymut.


    ____________
    Greg SP2LIG


Grzegorz,
stanę trochę w opozycji do tego co napisałeś.
Najsilniejszy sygnał masz wtedy kiedy ustawisz swoją antenę dokładnie w kierunku korespondenta.Pomijam tu jako nieistotne LP.
Większość map krótkofalarskich jest w projekcji Merkatora gdzie linia azymutalna/namiarowa przecina południki pod jednakowym kątem.
Jeśli na mapie Merkatora wykreślisz loksodromę i ortodromę to zauważysz, że loksodroma jest linią prosta łącząca
dwie anteny, natomiast ortodroma jest krzywą/łukiem z wierzchołkiem zawsze skierowanym do bieguna.
Ortodroma jest najkrótszą linia łączącą dwa punkty na kuli ziemskiej. Wyraźnie to widać na mapie gnomonicznej.
Im wyższe szerokości tym większa różnica pomiędzy namiarem loksodromicznym i początkowym ortodromicznym /mówimy tu ciągle o mapie w projekcji Merkatora/.
Powinieneś jako stary zejman pamiętać o tym z wiader kawy wypitej na mostku podczas np krosowania północnego Atlantyku lub z radionamiernika kiedy trzeba było po odczycie namiaru z urządzenia poprawić go o poprawkę ortodromiczną tak aby można było wykreślić namiar na radiolatarnię na mapie

Innymi słowy jak wstrzeliłeś swoją antenę w najsilniejszy sygnał oznacza, że ustawiłeś ją dokładnie na korespondenta.

Na moim HB wyraźny spadek sygnału następuje po odchyleniu około 20 st.



Krzysztof, SP1ST
D-STAR UZNAM Isl
SP2LIG
moc !!!
moc !!!

Użytkownik
QTH: GDYNIA
Ilość edycji wpisu: 1
#2185358 07.10.2015 16:03:04
    SP1ST pisze:

    [quote=SP2LIG]


    Z praktyki DX'owej jasno wynika że nie zawsze należy ustawiać antenę kierunkową na azymut Dx'a. Ustawia się na najsilniejszy sygnał danego DX'a, odchyłka od azymutu maże być różna nawet 30 stopni.
    Zapewne słyszałeś o QSO robione via LP, dlatego m in że może być zdecydowanie lepiej jak przez SP(azymut).

    Moją antenę kierunkową zawsze ustawiam na najsilniejszy sygnał co wcale nie oznacza na azymut.


    ____________
    Greg SP2LIG


Grzegorz,
stanę trochę w opozycji do tego co napisałeś.
Najsilniejszy sygnał masz wtedy kiedy ustawisz swoją antenę dokładnie w kierunku korespondenta.Pomijam tu jako nieistotne LP.
Większość map krótkofalarskich jest w projekcji Merkatora gdzie linia azymutalna/namiarowa przecina południki pod jednakowym kątem.
Jeśli na mapie Merkatora wykreślisz loksodromę i ortodromę to zauważysz, że loksodroma jest linią prosta łącząca
dwie anteny, natomiast ortodroma jest krzywą/łukiem z wierzchołkiem zawsze skierowanym do bieguna.
Ortodroma jest najkrótszą linia łączącą dwa punkty na kuli ziemskiej. Wyraźnie to widać na mapie gnomonicznej.
Im wyższe szerokości tym większa różnica pomiędzy namiarem loksodromicznym i początkowym ortodromicznym /mówimy tu ciągle o mapie w projekcji Merkatora/.
Powinieneś jako stary zejman pamiętać o tym z wiader kawy wypitej na mostku podczas np krosowania północnego Atlantyku lub z radionamiernika kiedy trzeba było po odczycie namiaru z urządzenia poprawić go o poprawkę ortodromiczną tak aby można było wykreślić namiar na radiolatarnię na mapie

Innymi słowy jak wstrzeliłeś swoją antenę w najsilniejszy sygnał oznacza, że ustawiłeś ją dokładnie na korespondenta.

Na moim HB wyraźny spadek sygnału następuje po odchyleniu około 20 st.
[/quote]


SP1ST.

Krzysztof, ależ oczywiście zawsze masz prawo być w opozycji. Myślę że fale radiowe i kapryśna propagacja mają mało co wspólnego z Twoją powyższą wykładnią(to tylko teoria). Zapewne nieraz ustawiłeś anteną w azymucie na korespondenta i za jakiś czas okazało się że już kiepsko jego słyszysz(sygnał spadł). Próbując kręcić anteną w prawo lub lewo kolejny raz trafiasz na jego lepszy sygnał ale odszedłeś od azymutu np. 10 stopni w lewo lub 15 stopni w prawo. Takie przypadki wcale nie są rzadkie(to wynika z praktyki). A co powiesz kiedy trzeba było odjechać od azymutu o np. 50-80 stopni lub więcej ? Tak też bywało.
Widocznie mamy różne doświadczenia w pracy na antenach kierunkowych. Praktykowałem na trzech typach anten kierunkowych które były/są w moim posiadaniu tj antenie Yagi, dipolu obrotowym KR i na delcie MB7PL. Na wszystkich trzech typach było podobnie, generalnie w azymucie było cacy ale podpierać się(zmieniać ustawienie anteny) też czasem trzeba było i w takich przypadkach powyższa teoria ma się nijak do realu drogi Kolego.
_______________
Greg SP2LIG
wpis edytowany 07.10.2015 16:06:05
SP1ST
poziom 5

Użytkownik
QTH: kraina 44-ech wysp
#2185360 07.10.2015 16:07:21
    sp6vxs pisze:

    [quote=SP1ST]


    Krzysztof, a co to znaczy wyraźny? Mówimy o 1-2 S czy 5 S ? Wiem, że nie da się tego precyzyjnie określić i trochę głupie jest to moje pytanie, ale jest to dla mnie ważna informacja pozwalająca coś zaplanować. Z góry dzięki za odpowiedź.


Witam,

Spadek wynosi 2-3 S-y
Dużo przydatnych informacji znajdziesz tutaj:
http://karinya.net/g3txq/hexbeam/
Pozdrawiam.



Krzysztof, SP1ST
D-STAR UZNAM Isl
sp5mnj
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
#2185416 07.10.2015 18:11:34
    sp6vxs pisze:

    Witam posiadaczy tej anteny. Mam takie pytanie: jak bardzo kierunkowo pracuje ta antena? Przód tył jak rozumiem różnica jest duża, a czy odchylenie o 30 stopni od głównego kierunku skutkuje zauważalną zmianą sygnału? Czy można pracować na niej bez rotora, czy ma to sens?


Kiedyś zrobiłem symulację-porównanie w MMANA-GAL kilku podobnych poniekąd związanych z Twoim tematem anten.
Ponieważ nie chce mi się odpowiadać bezpośrednio, odsyłam do wcześniejszych dyskusji,
w których i na ten temat można 'wyfiltrować' sporo informacji związanych z Twoim pytaniem.

http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=1603034

Obrazki możesz powiększyć (klikając na obrazek)
Myślę, że sobie poradzisz.


Andrzej
sq9oub
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: JO90GA
Ilość edycji wpisu: 2
#2185601 07.10.2015 22:26:27
+ - 45 stopni w jedna stronę od osi głównej nie zrobi Tobie żadnej różnicy, wręcz na "pi razy oko" to wystarczająca pozbawiona błędu dokładność, absolutnie jest to niezauważalne ani w nadawaniu ani w odbiorze. Mam coś co jako tako z hexem jest podobne i z doświadczenia praktycznego to potwierdzam. U mnie również nie ma obrotu i inaczej problem z masztem rozwiązałem. 40m to pasmo szczególnie upodobałem sobie. Trzy kierunki...na przełączniku = http://sq9oub.pl.tl/Paj%26%23281%3Bczyna_-spider-h-s-web-40m_20m.htm

Obejrzyj każdy wykres wyrysowany przez program.
wpis edytowany 07.10.2015 22:32:26



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
sp5dpd
poziom 4
Użytkownik
QTH: Warszawa
#2185946 08.10.2015 18:55:52
    sp6vxs pisze:

    Na zdrowy chłopski rozum, jak coś ma dwa elementy to nie ma szans aby było bardzo kierunkowe. Po prostu fizyka robi swoje i żeby antena była nawet ze złota i posmarowana falołapem jęzor to przy dwóch elementach jej charakterystyka będzie tylko trochę lepsza od zwykłego dipola.


Chłopski rozum chłopskim rozumem,ale w praktyce HB jest bardzo dobrą anteną kierunkową
Używałem i czasami używam jej nadal
wg.mnie ma kierunkowość ok 10-15 stopni przy > 20 db tłumieniu boków i ok 15db F/b zysk 2-4 db
Pewnie używac jej można bez rotora ale wtedy tracisz wszystkie zalety anteny kierunkowej
Zalóż sobie rotor Konrad za 200-300zł (do HB wystarcza) i i wtedy docenisz różnice miedzy każdą inną anteną stacjonarną
HB ze względu na konstrukcje mniej szumi od 2-el Yagi
zasilana jednym koncentrykiem
Wada
wszystkie pasma powyżej 14MHz (poniżej za duże wymiary)
pozdr.

wojtek

-
sq9oub
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: JO90GA
Ilość edycji wpisu: 1
#2185991 08.10.2015 20:27:20
wg.mnie ma kierunkowość ok 10-15 stopni + - 15-20stopni czyli 30-40 stopni ma 12sto elementowa yagi.... a dwa elementy to tyle jak pisałem wcześniej.

HB ze względu na konstrukcje mniej szumi od 2-el Yagi ponieważ zysk ma mniejszy.
wpis edytowany 08.10.2015 20:33:10



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
sp5dpd
poziom 4
Użytkownik
QTH: Warszawa
#2186033 08.10.2015 21:13:57
    sq9oub pisze:

    wg.mnie ma kierunkowość ok 10-15 stopni + - 15-20stopni czyli 30-40 stopni ma 12sto elementowa yagi.... a dwa elementy to tyle jak pisałem wcześniej.

    HB ze względu na konstrukcje mniej szumi od 2-el Yagi ponieważ zysk ma mniejszy.


Szumi mniej nie dlatego że ma mniejszy zysk, ale dlatego ze względu na kształt i oddziałowywanie elementów na siebie zlikwidowany jest efekt koronowy (na końcach elementów) 2 el Yagi szumi kilka db mocniej
np CQ o zysku 5-6db szumi jeszcze mniej bo jest anteną zamkniętą (pętlową)

wg mnie 10-12 el 3db wiązke ma kilka stopni
sq9oub
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: JO90GA
Ilość edycji wpisu: 2
#2186156 09.10.2015 07:05:25
Wojtek 11elem wiazka ok. 30stp.


wpis edytowany 09.10.2015 18:29:52



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt - postaw kawę! · rss