Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć, chciałem podpytać osoby, które odbierają otwarty tekst cw bez zapisu jak to robią ? Mam trochę z tym problem. Polega on na tym, że (załóżmy język polski)staram się zapamiętać znak po znaku i składać słowa. No i często jest tak, że koncentrując się na kolejnych znakach zapominam to co było wcześniej, albo się w tym gubię. Jak to robicie?

Ja to nie wiem jak to robię, ale robię.

Podstawą jest trening. Tylko w ten sposób opanujesz tę sztukę. Trzeba cierpliwości i konsekwencji.

Tak jak koledzy napisali trening i jescze raz trening. A jak nie da się
to nie ma co się "napinać" nie każdy musi umieć CW.

Ja odbieram do 28 WPM na krótkich łącznościach, podstawowe qso typu call, rst, rig, wx itd.. nie stanowią problemu, nadawanie otwartego z pamięci też nie stanowi problemu tylko z czytaniem otwartego na pamięć mam problem, a chciałbym...no chyba jednak jak mówicie: trening i cierpliwość.

Polecam CW booki. Używam ebook2cw. W języku angielskim jest najprościej, bo słowa są krótsze i nie mają tak skomplikowanej odmiany. Gdy zaczynałem, składałem wyrazy. Obecnie najczęściej używane słowa "same wchodzą" w tempie ponad 28-30WPM.
Słucham w ten sposób różnych powieści i fajnie mi to umila drogę do roboty. Godzina dziennie w dwóch kawałkach i za rok od teraz odbierasz otwarty tekst w tempie 25-30WPM. Czasami niektóre wyrazy będą uciekały, ale potem i ta umiejętność dla nieznanych słów także się pojawi. Najlepiej działa dla tekstów tego autora, którego styl już znasz.
Zauważyłem, że na początku bardzo pomaga ustawienie dłuższej przerwy po każdym słowie. Wtedy z pewnym opóźnieniem umysł złoży słowa z liter. Nadmienię, że język polski jest dla mnie o wiele trudniejszy od angielskiego.

Hej.
Po kilkunastoletniej przerwie też nabyłem taką przypadłość i to nie tylko na CW.
Jak szybko nie wpiszę do logu znaku, to za parę sekund potrafi wylecieć z głowy.
Na CW w głowę mi weszły melodier całych słów i skrótów kodu Q czy slangu, natomiast nad otwartym tekstem muszę się skupiać i potrafię zgubić sens lub go zapomnieć. Cóż latka płyną.
Myślę że metoda CW bookowa może bardzo pomóc, gdyż wbijemy do głowy melodię wielu całych słów i wtedy tempo odbioru tychże będzie bardzo duże. Muszę to spróbować zastosować.
Odbiór szyfrogramów na kartkę niestety nie jest dobrym treningiem do odbioru otwartych tekstów, bo nie łapie się sensu, tylko bezmyślnie transferuje z ucha przez głowę na papier.
Kiedyś pamietam że jak z transmittera leciał szyfrogram w 5 znakowych grupach, w tempie szybszym niż można było zapisać, to jeszcze cały wiersz się pisało już po zakończeniu nadawania. Ale cóż byłem wtedy jeszcze w liceum.

SP5XMI o to chyba dobry pomysł z tymi bookami. Spróbuję.

sp5iou - no właśnie doświadczam tego samego. Zresztą z powodu nawału pracy odstawiłem cw na prawie rok. Ale dość szybko wróciłem do poprzedniej formy, ale to co piszesz to niestety racja... . Ah..te latka...

SP5XMI pisze:

Zauważyłem, że na początku bardzo pomaga ustawienie dłuższej przerwy po każdym słowie.

Potwierdzam to, co napisał Marcin. Dłuższa przerwa między słowami i, żeby nie zasnąć podczas jazdy autem, wypowiadanie na głos odebranego słowa. Powiedziałem słowo, akurat zaczyna się następne. Po kilku minutach przerwa, odpoczynek dla mózgu. Pewnie przy wytrwałym, systematycznym treningu mózg przestałby się męczyć. Jak z językiem obcym.

Kto mnie jednak zmusi do wytrwałości?

Jeśli cokolwiek mogę poradzić - najskuteczniej działało zbudowanie tempa w ten sposób, że słuchasz w sensownym tempie (nie mniej niż 20 grup) ale z większą przerwą między słowami. Nie wydłużać przerw między literami. Z czasem zauważysz, że te przerwy po słowach są za długie, bo słowa typu THE, IN, OUT, ALL, LAST, FIRST, UP (to powinno być pierwze słowo biorąc pod uwagę to, co się dzieje na paśmie), DOWN. HAS, HIS, SHE, BEEN, SEEN, NOT.... same się rozumieją. A to znaczy, że trzeba przerwy skrócić. Pozostałe słowa stopniowo wskoczą same. Każdego z nagrań słuchaj nie więcej niż dwa, góra trzy razy pod rząd, bo inaczej je zapamiętasz. To niby nic złego, ale domyślanie się tekstu moim zdaniem nie służy szybszej nauce. Oczywiście mogę się mylić. Nikt z nas nie jest nieomylny.

Gdy przerwy nie będą potrzebne do większości słów, podciągnij tempo do 25WPM albo wyżej. Dla mnie granicą jest około 35WPM, po prostu "mózg nie nadąża z długimi wyrazami" powyżej tego tempa. Optimum i wygoda to około 25WPM. A jak fajnie słucha się rozmów QRQ gdy Anglicy i Amerykanie gadają otwartym tekstem - najpierw się rozumie niewiele, potem coraz więcej, a potem na tyle dużo, że da się dowiedzieć o co im chodzi.... Po pewnym czasie okazuje się, że z grubsza rozumiesz, nawet oni nadają na 40WPM - nawet jeśli trochę wyrazów uciekło, sens dało się złapać.
Jedna ważna sprawa - do pomyślnego odebrania wyrazu w języku, który znasz, wcale nie trzeba odebrać wszystkich liter. Zobaczysz, że czasami wystarczy, że mózg sam wyłapie to samo po kilku literach i słowo "wskakuje" z niedużym opóźnieniem. Potem to opóźnienie się skróci. Niestety w tym samym czasie jeśli nie będziesz tego intensywnie ćwiczyć, stracisz odbieranie cyferek w tym tempie. Do ćwiczeń cyferek polecam rosyjskie stacje numeryczne nadające cyferki telegrafią.
No i bardzo fajny efekt uboczny - można odbierać o wiele szybciej niż się obecnie umie nadawać.
Nie wiem czy to, co napisałem komukolwiek pomoże. Wiem jednak, że odbieranie tekstów tą drogą daje niezłą radochę.

Na marginesie - mam w telefonie apkę, która odpikuje mi nadawcę SMS telegrafią. W Burzeninie zorientowałem się, że jest to jedno z niewielu miejsc, w których ludzie mogliby zrozumieć, co odpikuje ta apka... I się zorientowali - szacun, bo to znaczy, że mają CW wyćwiczone.

Jesli sie ma 40 lat osluchania i treningu a nadawca dobry dzieciol to 45 wpm przy lekkim skupieniu nie stanowi problemu. Trening czyni mistrzem,a jest tez taki idiom, organ nie uzywany zanika.

sp9aki pisze:


Może ktoś podać przydatne linki z polską wersją językową?

Mam "W pustyni i w puszczy" Sienkiewicza oraz "Lapidaria" Kapuścińskiego w formie txt, bez polskich znakow. Mogę przesłać, tylko przyślij mi na priv. adres mailowy akceptujący załączniki.

Program ebook2cwgui jest tutaj: http://fkurz.net/ham/ebook2cw.html.

SP2BPD - wysłałem na priv maila, też poproszę. Dziękuję Kolegom za porady.

Ja nie miałam innego wyjścia. Kiedy w zeszłym roku w połowie marca zaczęłam nadawać, to po ok. 1,5 miesiąca wzrok odmówił posłuszeństwa i musiałam odłożyć kartkę i długopis, i odbierać z głowy. Tempo 22 WPM ( mniej więcej ) zaczęłam odbierać praktycznie od razu, ale że sporo Kolegów poświęcało mi swój czas, to zwiększali mi z czasem tempo tak, żebym nie zauważyła od razu. Tak więc Zapisuję tylko dane do LOG-u. I to jest prawda, że odbiera się szybsze tempa, niż jest się w stanie nadać.
Potwierdzam, że tylko trening i osłuchanie się ze słowami i grupami znaków, pomaga w nauce odbioru otwartego tekstu. ja mam tak, że jak słucham otwartego tekstu w polskim języku, to jakby w głowie słyszę słowa, które są nadawane. Nie mogę jednak w tym samym momencie mówić czy wykonywać jakichś innych czynności- muszę mieć ciszę i tylko słuchać.

Słuchanie tekstu, gdy jeszcze nie jest się tak osłuchanym z CW, to bardzo absorbujące zadanie. Nieraz się zdarza, że słucham sobie i nagle ktoś zadzwoni - a do mnie dopiero po kilku sekundach dociera co ta osoba mówi. To prawda, słowa pojawiają się "same" ale nie może być innych źródeł informacji w tym samym czasie. Dlatego dojazd autobusem jest dobry, bo tam jest tylko szum. Samochód odpada, CW mnie zbyt absorbuje, bym jednocześnie odbierał CW i prowadził, słuchając przy tym CB (nie wyobrażam sobie wyjazdu na trasę bez CB, oszczędziło mi wczoraj 2h stania w monstrualnym korku na wjeździe do Warszawy).
Odczuwam również różnicę "dnia" to znaczy możliwości, które się zmieniają z dnia na dzień.
Bywa dobry dzień, bywa znacznie gorszy.

SP5XMI pisze:

ciach
Bywa dobry dzień, bywa znacznie gorszy.

To zdarza się każdemu, nawet "asiorom".

Na lcwo.net jest link do programu który przerabia ebooki na cw. W necie w postaci txt, lub pdf jest wszystko - można znaleźć również program przerabiający polskie ogonki na nieogonki, zresztą ten program z lcwo też to potrafi. Tam można zdefiniować długość nagrań (ja ustawiam po 15 minut) w komórce zapętlić i słuchać fragmentu do całkowitego zrozumienia - potem następny i następny. Tempo trzeba ustawić większe trochę od tego które się umie aby podnosić umiejętności. Na początku słuchałem po kilkadziesiąt razy, potem kilka, a teraz tylko wtedy powtarzam gdy jakaś sytuacja mnie rozproszy. To wciąga, i z samochodem ostrożnie, w mieście jeszcze ok, ale na autostradzie za bardzo odpływasz. I nie trzeba się skupiać na odbieraniu - po pewnym czasie zanika różnica mowy zwykłej i telegraficznej. I jeszcze - pisałem o tym w innym miejscu - zanika odbiór cyfr, bo ich w książkach nie ma - to trzeba trenować oddzielnie.

Slang amatorski odbierałam 1 dna, gdzy zaczęłam słuchać na KF, ponieważ telegrafii uczyłam się przez internet, zanim zaczęłam pracę na pasmach. Odbioru otwartego tekstu uczyłam się na 3. 545 ( potem 3. 565 ) , gdzie nadawali koledzy, a ja dołączyłam do nich i zapisywałam tekst przez około 1,5 miesiąca. Potem pieprznęłam kartką bo bolały mnie oczy i głowa od tego pisania ( nie umiałam zapisywać skrótami i nie umiem do tej pory ) . Po chwili zoriętowałam się, że ja odbieram, co " mówią " koledzy . i to bez zapisu, co było dla mnie szokiem. Dla mnie odbiór z zapisem powyżej 18 WPM to jest wyczyn nie do opanowania. Koordynacja wzrokowo- ruchowa u mnie szwankuje, ale polski otwarty tekst odbieram bez zapisu tak uczciwie do 50 WPM. " Gadać " z kolegami mogę i to musi mi wystarczyć...