Forum Krótkofalarskie PKI

Mam inne spojrzenie na problemy dzisiejsze , ale staram się zrozumieć Twój punkt widzenia .Nadal twierdzę że za cenę Leoparda czy F16 możesz mieć tabun wyszkolonego ludu z efektywnym tanim uzbrojeniem
(a straty wliczone w ryzyko)
Jurku miałem możliwość porozmawiania z ludźmi którzy odbyli służbę w NSR , założenia słuszne tylko wykonanie do d.... .
NSR zrobił się furtką obowiązkową dla wszelakiego rodzaju "krewniaków królika" aby wejść do "normalnego" wojska .Żony , kochanki , siostrzeńce i bratanki odbębniają 6 miesięcy i lądują na ciepłych posadkach z zapewnieniem wysokich wypłat i emerytur.
O LOK-u , wybacz ale zamilknę , bo nie wypada nad trumną krzyczeć.

To na tyle bo zrobiło nam się forum militarne ,a nie krótkofalarskie
Grzegorz

Z dyskusji, jaka tutaj toczy się od jakiegoś czasu wynikają dwie, wzajemnie przeciwstawne opcje
1. Natychmiastowe wejście i podporządkowanie się strukturom FOP wraz z leżeniem plackiem przed generałem Packiem.
2. Odrzucenie, całkowite, wejścia w struktury FOP i działanie na dotychczasowych zasadach, przy dopuszczalności współpracy w pewnych, zbieżnych, dziedzinach z FOP.
Przegrzebałem conieco w aktach prawnych i zdaje się, że decyzję o zniknięciu PZK powinien podjąć chyba, nie Zarząd Główny.
Jeżeli panu generałowi tak bardzo zależy na wzięciu spraw obronnych w swoje ręce, niech to czyni za SWOJE PIENIĄDZE, a nie za nasze składki.
LOK, który wypączkował kiedyś z LPŻ, jest organizacją stworzoną właśnie do celów paramilitarnych, a nie PZK.
Jestem przeciwnikiem wchłonięcia nas, krótkofalowców, przez FOP. A na tym się skończy. Pierwszy efekt będzie taki, że IARU odwróci się od Polski (I SŁUSZNIE), bo nie zrzesza organizacji o charakterze paramilitarnym.
Jak już wcześniej wspomniałem, jeżeli pana generała i jego popleczników interesują łączności, to niech reaktywuje pozamykane kluby łączności LOK.
Mam coraz większe obawy, że wejście PZK w struktury FOP, co zaowocuje likwidacją PZK (sic!), odbędzie się ponad głowami dotychczasowych członków.Polityka faktów dokonanych była kiedyś stosowana w Polsce. Nieciekawe były efekty, ale kto tam będzie słuchał jakiegoś pospólstwa...
Współpraca z FOP? Ależ proszę bardzo. Nie widzę przeciwwskazań.
Pochłonięcie PZK przez FOP? Dziękuję. Nie skorzystam. SVAZARM czy DOSAAF w wersji polskiej mnie nie interesuje. Niech sobie pan generał buduje strzelnice za swoje pieniądze. Nie za składki PZK.

No rzeczywiście z tym ostatnim argumentem to mnie pokonałeś .Wyobrażam sobie trójki krótkofalowców z Baofengami patrolujące ulice i centra nagrań w każdym MacDonaldzie

SO3AK, jeżeli chcesz pomóc generałowi Packowi w budowie kolejnych strzelnic, to rób to za SWOJE pieniądze, a nie za pieniądze członków PZK. Jeżeli chcesz należeć do FOP, to nikt tobie nie broni, ale nie mydl nam oczu.
A co się tyczy obrony Polski, to zupełnie zbytecznie zlikwidowano zasadniczą służbę wojskową. Teraz generał Pacek usiłuje, za pieniądze nieswoje, przywrócić nieco z poprzednich lat.

sp9aki pisze:



Składki nowych członków mają wynosić 1 zł/rok za każdą "duszyczkę", czyli taki PZK musiałby wykładać ok. 4000 zł na ten cel.
Składka ta ma nie obciążać członka, bo w ramach subwencji ma powracać do źródła.

Wiesz, rachunków to mnie uczono jeszcze za komuny i jakoś tutaj lewa strona nie jest równa prawej. To kto ma te składki zwracać? FOP? Z czego? Ze składek innych członków? A jakim prawem.? Kaduka?
Niech się FOP weźmie za struktury LOK, bo im jest po drodze.
PZK niekoniecznie.
A poza tym jakim prawem JA mam z moich składek danych na potrzeby WYŁĄCZNIE PZK utrzymywać jeszcze jakiś FOP? Bp mam jeszcze dawać na FOP? Jak będe chciał, to z WŁASNE WOLI DAM, a nie będzie tu ktoś za mnie decydował, że PZK ma być pochłonięte przez FOP. Nie jesteśmy zobowiązani do należenia. Szczególnie do organizacji paramilitarnych. Swoje, konstytucyjne, odbyłem. I nie mam zamiaru wracać w kamasze. Dziekuję, ale polska wersja SVAZARM czy DOSAAF to nie moje kręgi.
Jestem spokojny, ale pachnie mi tu niezłą machinacją. W LOK działalności nie ma i dochodów też (praktycznie to trup w kaloszach), no to trzeba przejąć PZK. Pecunia non olet. I nie oskarżam nikogo, ale ja nie mam zamiaru wspierać jakichś organizacji paramilitarnych wbrew mojej woli. Ot co.

SP6MCW pisze:

SO3AK, jeżeli chcesz pomóc generałowi Packowi w budowie kolejnych strzelnic, to rób to za SWOJE pieniądze, a nie za pieniądze członków PZK. Jeżeli chcesz należeć do FOP, to nikt tobie nie broni, ale nie mydl nam oczu.
A co się tyczy obrony Polski, to zupełnie zbytecznie zlikwidowano zasadniczą służbę wojskową. Teraz generał Pacek usiłuje, za pieniądze nieswoje, przywrócić nieco z poprzednich lat.

Mariusz , oburzasz się , a gdzie napisałem że chcę pomóc gen. Packowi .
Pojawił się temat i normalnie jak człowiek ,zastanawiam się "Co to za zwierz " jakie są za a jakie przeciw argumenty .
Forum jest od wymiany myśli czy tylko jako ogłoszenia o jedynych słusznych tezach ? ??
Jurek przekonał mnie że to nie koniecznie dobry pomysł i OK.

Grzegorz

SP1AP pisze:

Ja uważam, że jeśli Grzegorz SO3AK zakochał się w FOP, to wolna droga, może się wypisać z PZK, a zapisać do FOP i bez obrazy, jest za młody żeby nam starym mącić w głowach, zresztą marne szanse, nie uda się mu!

Zbyszku
Bardzo proszę ,powinieneś czytać wszystkie aktualne posty dotyczące tematu a nie strzelać na oślep .
Moje stanowisko jest na Twoim postem

Grzegorz

SP1AP pisze:


so3ak pisze:


SP1AP pisze:

Ja uważam, że jeśli Grzegorz SO3AK zakochał się w FOP, to wolna droga, może się wypisać z PZK, a zapisać do FOP i bez obrazy, jest za młody żeby nam starym mącić w głowach, zresztą marne szanse, nie uda się mu!

Zbyszku
Bardzo proszę ,powinieneś czytać wszystkie aktualne posty dotyczące tematu a nie strzelać na oślep .
Moje stanowisko jest na Twoim postem

Grzegorz



Ale z Twoich wszystkich postów aż cieknie aprobatą dla FOP, a chwilami wręcz agitacją, daruj!

To są Twoje subiektywne odczucia , i tyle na temat .
A co do darowania to powinieneś sobie podarować wypisanie słów bandyty i mordercy milionów ludzi w Twojej stopce

Ja również się nie obrażam i też zdaję sobie sprawę że inicjatywy jak FOP czy Obronanarodowa.pl to dopiero plac budowy. W Polsce jest potrzebna gwardia, ale jak zwykle nie ma na to kasy lub pomysłu. Nie mówimy też tylko o godzinie W ale bardziej o modelu ochotniczej straży pożarnej itd. Czyli cykliczne szkolenia ale też normalne życie. Wiele osób z naszych grup było w NSR a wiele nie poszło jak się dowiedziało co to za kiła. Nikt nie chce marnować czasu. Wystrzeliwuje więcej pocisków AK, AR, glocka w tydzień niż cała kompania NSR w ciągu tych kilku miesięcy.Ja wiem że to śmieszy,że dorośli ludzie bawią się w wojsko, ale jeśli chodzi o wyszkolenie w polu to NSR daleko do najprostrzej grupy ASG. Mamy szkolenia z byłym członkami SAS, Specnazu, a nawet pewien major Rangersów, na emeryturze, mocno nas szkoli. Ale wracając do tematu jest potencjał w ludziach i są chęci do zdobywania wiedzy. Uważam że wrzucanie kogoś na siłe do tych organizacji jest bez sensu. Ale pomoc jest mile widziana. Brakuje dobrych wykładowców. Ideologia jest prosta, stworzyć jednostki wspierające wojsko, którego mamy mało. Tu nie chodzi o bohaterską śmierć jaką mają młodzi ludzie w głowach tylko o pragmatyzm. Wojna jest za naszymi granicami, budowana jest u nas szpica, a i garstkę herbatników z Angli chcą nam wrzucić. Wiele osób się tego boi w naszym kraju, więc wolą się w jakikolwiek sposób wyszkolić ,żeby zwiększyć swoje szanse na przeżycie chociaż o kilka setnych procenta. Grupy powstają bo NSR jest niewydolne i nie ma etatów w wojsku tyle ilu jest zainteresowanych. Starsza wiara natomiast robi to z poczucia patriotyzmu i troski o swoje życie. Ja zaintersowałem się krótkofalarstwem właśnie dlatego że z roku na rok powstawały nowe wyzwania w szkoleniach. Teraz jest jednym z moich hobby.

Mnie nie śmieszy, gdy dojrzali ludzie bawią się w wojsko. To ich sprawa. Mnie nic do tego. Nie obruszam się na samo powstanie FOP. Ani na to, że któryś z naszego bractwa chce tam wstąpić. Niech wstępuje. Ale niech opłaca składki na FOP z własnych pieniędzy, a nie z z PZK.
Dlaczego PZK ma dawać składki swoich członków na FOP? Jeżeli gen. Pacek tak bardzo chce wybudować kolejne strzelnice, to jego cyrk i jego małpy. Ale niech tego nie usiłuje robić za pomocą likwidacji (tak zakończy się akces wstąpienia) PZK i przejęcie składek. Na początek 4000 zł. A potem, jak uczy doświadczenie z LPŻ, FOP pochłonie wszystko. No przecież ci jakiś stranzytoryzowani drucikarze bawiący się w jakieś DX, ze słuchawkami na uszach, zamiast ganiać do upadłego w moro na poligonie, nie wiedzą co dla nich jest dobre.
LOK jest do reanimacji, a nie PZK. My działamy w dziedzinie łączności. Ile mamy działających klubów? A ile jest klubów LOK? Najbliższy od Wrocławia działa w Wałbrzychu (ok. 80 km). Z całym szacunkiem, ale mnie nie po drodze z gen. Packiem i jego strzelcami. Niech sobie strzelają. ZA SWOJE PIENIĄDZE.

SQ5KLN pisze:

Co wy tak o tych składkach PZK? Myślicie że FOP tak bardzo chce sięgać po ten 1zł/osoba z PZK? Przecież 4kPLN to detal. Cały "biznes" polega na subwencjach państwowych (a więc z podatków wszystkich obywateli) a nie na "skoku na 4kPLN". Przecież za 4kPLN to nawet jednego żołnierza się nie wyposaży No a oczywiście pojawią się wokół tego biznesy "znajomych królika", czyli strzelnice, poligony, mundury itd. - Pacek chce aby budżet państwa (czyli my wszyscy, nie tylko krótkofalowcy) się do tego dorzucił. Im więcej organizacji będzie w federacji i im więcej będzie członków (niekoniecznie czynnych, ale formalnych), tym większa kasa z budżetu, a każdy czynny członek, to także dodatkowy "obrót" dla wspomnianych biznesów pobocznych (nie ważne że członek FOP nie wyłoży kasy, wyłoży je państwo, dla sprzedawcy takiego munduru nie ma znaczenia ).

Edit: To tak patrząc na sprawę z punktu widzenia finansów. Motywów patriotycznych nie oceniam (bo do głowy i serca założycielom nie zaglądałem). Z punktu widzenia strategicznego mam podobne zdanie co Jurek - to tak na prawdę ani cywil ani pełnowartościowy żołnierz (bo to wymaga ciągłego treningu i gotowości a nie weekendowych wypadów na poligon czy strzelnicę na kilka godzin).

Mawia stare powiedzienie "Po kopiejkę i car się schyli, a po rubla nawet przyklęknie". Nie zauważasz, albo nie nie chcesz widzieć, że chodzi o przejecie organizacji, która - w przeciwieństwie do LOK - DZIAŁA. I to, mimo przeszkód jakie ma na drodze swojej działalności.
A teraz jeszcze pytanie: Czemu to WSZYSCY PODATNICY muszą się składać na FOP? PZK, o ile mi wiadomo, nie dostaje ani grosza na swoją działalność. Tylko niech mi tu nikt nie wyjeżdża z patriotyzmem, bo to słowo oznacza to, co ma oznaczać, a nie to, co w danej chwili wygodne. Od obrony jest WOJSKO, a nie FOP. Gdyby idiotyczną decyzją styropianowego postanowienia, nie zlikwidowano zasadniczej służby wojskowej, to nie byłoby kłopotu.
A co się tyczy tzw. detali. Nikt już dziś nie pamięta, jak kard. J. Glemp, przy wprowadzaniu religii do szkół, obiecywał, że kościół sam opłaci katechetów i państwa to nic nie będzie kosztowało. A co jest? BUDŻET państwa utrzymuje bajkomówców. Tak samo będzie z utrzymywaniem z naszych składek FOP.
A za 4000 zł można kupić niezgorszy transceiver dla któregoś z naszych klubów łączności. To tak gwoli rachunków.

A niby dlaczego FOP ma dostawać cokolwiek od państwa? Działa przecież wg ustawy o stowarzyszeniach. Podobnie jak my. Dlaczego WSZYSCY podatnicy MUSZĄ dawać pieniądze na FOP? Niech gen. Pacek zbiera składki wśród swoich członków, a nie wyciąga łapę o kasę z budżetu. To, według mnie, bezczelność. Jak już tak bardzo chce finansowania swoich pomysłów, to niech zbiera składki wśród swoich członków.
No cóż, Orwell miał rację, gdy napisał "Wszystkie zwierzęta są równe. Ale niektóre są równiejsze...".
Przypominam jeszcze że do IARU nie mogą należeć organizacje paramilitarne. Tylko, czy ktoś z ZG to zauważy...

SQ5KLN. FOP może i dostanie jakieś pieniądze od państwa. Nie wiem jakim prawem. Pewnie kaduka. Tak już było z pewną siłą przewodnią. Wiecie do kogo piję... A potem można ciągnąć dalej. Tylko, że organizacje, które wejdą w struktury FOP nie dostaną NIC. Założymy się?
................
I masz rację Zbigniewie SP1AP, ZG PZK to nie jest cały związek, ale mam uzasadnione obawy, że ZG nie do końca o tym wie.

A czy jest jakiś projekt czy bilans zysków i strat ?
Jako stratę można uznać np. zwiększoną składkę a jako zysk np. ułatwienia prawne z druciarstwem antenowym.

Ułatwienia w druciarstwie antenowym? Oj, chyba jesteś głęboko religijny. Bo, z całym szacunkiem, WIERZYSZ W CUDA.

Popatrzcie sobie ilu ludzi należy do różnego rodzaju "strzelców" zrzeszonych w FOPie. Warto się nad tym zastanowić. może czapką nas nie nakrywają, ale jest ich dużo więcej niż nas.

Argument o LOKu jest mocno chybiony, bo w rzeczywistości LOK to postlokowska nomenklatura, która utrzymała się na kursach prawa jazdy i krótkofalowców też powoli kocha coraz słabiej - nie mówiąc już o działalności proobronnej. To właśnie stowarzyszenia typu "strzeleckiego" przejęły ten obszar działalności.

A po drugie, to dotychczasowe głosy w ZG są zdecydowanie przeciwne wstępowaniu do FOPu, więc...

Trzeba spokojnie obserwować i nie wykonywać nerwowych a tym bardziej Rejtanowskich ruchów.

mrn

Daleki jestem od Panarejtanowskich gestów, ale gen. Pacek nie jest przeciwnikiem do pominięcia.
A co się tyczy LOK, to nadal mają pewne obowiązki zawarte w statucie. Tam niech FOP szuka opoki na której się zbuduje. Mnie jakoś nie chce się strzelać. Wolę słuchać i nadawać.

Ja tylko nieśmiało wtrące że skałdki na mundury, amunicje i szkolenia organizujemy sobie sami.I nie sądze zeby to się zmieniło szybko. FOP musiałby się stać jedynym organem w strukturach a do tego raczej nie dojdzie, ze względu na inne wizje obronności wielu istniejących stowarzyszeń i organizacji. Jedyne wsparcie jakie dostaliśmy od wojska to 25 000 sztuk amunicji czyli tyle co nic, chociażby ze względu że to stare zapasy czeskiej amunicji i czasami nabój wpada w łuskę. Składki PZK nam nie grożą. A że z podatków może zapłacimy wszyscy to raczej krzyk tu nic nie pomoże. Płacimy na górników, związki działkowców, Stowarzyszenie Przyjciół Prezesa, partie polityczne, domy opieki,szpitale i miejskie oczyszczalnie szamba wraz z lotniskami zeppelinów, których już dawno nikt nie widział. Odczuwacie te wydatki i potrącenia co czwartej złotówki? Organizacjom paramilitarnym na prawdę najmniej zależy na pieniądzach dla samych pieniędzy. To tylko środki do celu tak jak radio to tylko narzędzie. Mam nadzieje,że nikogo nie uraziłem bo moje wypowiedzi nie temu mają służyć.

Pozdrawiam

Dziki_Waldek pisze:

Ja tylko nieśmiało wtrące że skałdki na mundury, ...... czasami nabój wpada w łuskę. ..... Mam nadzieje,że nikogo nie uraziłem bo moje wypowiedzi nie temu mają służyć.

Pozdrawiam

Mnie nie.
Mam nadzieję, że nikt nie odebrał naszych rozważań jako ofensywnych w stosunku do organizacji strzeleckich i im bliskich (oraz ich członków).
Ot po prostu rozważamy na ile korzystne a na ile zagrożeniem może być zbliżenie PZK do FOP.
A że co człowiek to opinia - to i wypowiedzi różne.
Ja się w tym nie widzę, ale znam takich ( z mojego OT) co w moro chodzić lubią - a i ASG też ich bawi.

Nawet g..niana władza (taka jak ja - na poziomie OT) ma psi obowiązek słuchać członków. Mamy służyć członkom a nie piastować...
Wysłucham, będę decydował co rekomendować dalej.

MAc
mrn

Tyle bicia piany, zamiast zapoznać się z faktami. Każe stowarzyszenie czy fundacja, które wchodzą w skład federacji ( są różne federacje) zachowuje swoją autonomię. Nikt nikomu nie może niczego narzucać, zniewalać, itp.
Ta złotówka od członka (piszemy o FOP) miała iść do FOP tylko po to aby wiadomo było ilu członków ma dany podmiot. Dalej ta złotówka miała wracać do tego samego podmiotu w ramach refundacji na cele związane z zadaniami statutowymi. Tyle i aż tyle o tym, po piszecie bajki wyssane z palca.
Jakoś nie widzę protestów w sięganiu po dotacje na obozy z pieniędzy MON. Tam są kwoty pow. 25 tys. zł.
Jak już napisałem kiedyś tendencja jest taka i zapewne się utrzyma aby finansować właśnie FOP. Już jest ogłoszony konkurs przez MON na szkolenie kadry FOP. Nie na szkolenie kadry PZK, czy LOK, a właśnie FOP. Sprawdza się to co kilka miesięcy temu przepowiedziałem. Jeśli w PZK jest tylu przeciwników mundurów, kamaszy itp., to może wywalić ze Statutu PZK obronność państwa? Po co ma być? Są żołnierze zawodowi, niech nas bronią. Po co piszemy o zarządzaniu kryzysowym? Mamy straże pożarne zawodowe, OSP, OC. Po kiego na siłę się pchamy tam gdzie nas nie potrzebują? Z jednej strony chcemy dostawać dodatkową kasę na działalność ale w zamian najchętniej byśmy komuś dali w podzięce kopa. Mniej więcej z tych ostatnich wypowiedzi tak to wygląda.