Forum Krótkofalarskie PKI

Witam Koleżanki i Kolegów.
Od pewnego czasu, tj. od momentu, kiedy zamieniłem stary modem / router na nowy, pracujący w standardzie VDSL, skończyła się dla mnie zabawa w paśmie 80m.....
Każdorazowo, kiedy przekroczę moc około 15-20W, automatycznie dochodzi do zerwania synchronizacji linii VDSL. Samo w sobie urządzenie (Funbox - Sagemcom), pracuje dalej prawidłowo w obrębie sieci lokalnej LAN. Na chwilę obecną założyłem filtry na wszystkie dochodzące do niego przewody, tj: zasilanie 12VDC, linię tel. i LAN. Polepszyło się o tyle, że mogę zamiast 10W, nadawać mocą 20W. W paśmie 40m kłopoty zaczynają się około 125W, na pasmach wyższych nie dzieje się nic. Ma ktoś jakieś pomysły, co można z tym fantem zrobić?

Problem z samą skrętką telefoniczną dochodzącą do modemu, która jest zapewne nieekranowana.
ADSL2+ działa w przedziale 0.14 - 2.2MHz, a VDSL2 dodatkowo 2.2 - 12MHz.

Ja jestem była TePSa i pracowałem jako kwalifikowany fachman od tych spraw. Pierwsza sprawa to oddalić w drugi koniec mieszkania modem a do kompa w radiokabinie dojechać skrętką Ethernetową czyli pełnym kablem LAN.Teraz linia zasilająca modem, bo to jest przyczyna całego zamieszania - powinna być wykonana skrętka komputerową od miejsca gdzie jest puszka kablowa albo od korytarza, albo nawet od piwnicy.Jeśli na linii jest klasyczny telefon to filtr, zwany masterdpliter powinien być założony zaraz po wejściu do mieszkania i wszystkie telefony powinny iść od tego miejsca oddzielną linią.Natomiast do modemu powinna biec skrętka komputerowa i dopiero przy modemie kończyć się w gniazdku. wszystkie ekrany na tychże skrętkach powinny zostać połączone i uziemione.Poza tym pamiętaj ze sznur przyłączeniowy pomiędzy gniazdkiem a modemem ( ten dwużyłowy płaski)może mieć maksymalnie półtora metra, jak jest dłuższy to wymień a w zasadzie om krótszy tym lepszy. VDSL - profil 17A pracuje do 15 MHz maksymalnie a "zapasowe" pasmo ma do 30 MHz, może więc przy złej instalacji "trafić się " prążek cyfrowy powyżej 12 MHz. dzieje się tak dlatego ze modem "widząc" ze jakiś wycinek jest zakłócony wycina go z widma transmisji i żąda powtórzenia w pasmie zapasowym pomiędzy 15 a 30 MHz. Poza tym długość instalacji w chacie jest krytyczna z powodu fali roboczej naszych nadajników. Dlatego linia powinna byc zrobiona ze skrętki i ekranowana.

Pozwólcie słówko w temacie: mam antenę na balkonie (Ampro 40), podczas pracy SSB na 40 m z mocą 100 W telewizor zaczął "wariować": głośność się zwiększała, kanału przełączały. Pewnie w.cz zaszkodziło. Rozwiązanie? Praca przy wyłączonym TV
Z modemem na szczęście nie mam problemów.

W każdej sytuacji, kiedy nadajnik zakłóca inne urządzenia należy wykonać pomiar RF na obudowie nadajnika i przewodach jego zasilania.
Najprościej zwykły miernik napięcia zmiennego podłączyć jednym końcem do obudowy nadajnika (masa) a drugi zostawić wolny. Miliwoltomierz będzie wskazywał zaindukowane napięcie RF, które przedostaje się do sieci zasilającej. Przy mocy 50W w paśmie 80m prawie zawsze coś się pojawia - im lepsza instalacja antenowa tym mniej tego RF.

Jak juz wiemy, że zakłóca RF powracające z anteny 'po ekranie' to teraz trzeba je odfiltrować.
Można ograniczyć RF tuż przy antenie - zastosować rdzenie ferrytowe na fider lub choke balun.

Często miliwoltomierz podłączony do zera w gniazdku obok nadajnika (drugi przewód pomiarowy wolny) też pokaże RF z nadajnika! Sami zobaczymy ile tego RF przedostaje się do sieci..

Trzeba tak długo modernizować antenę i zasilanie nadajnika aż to RF prawie zniknie.

sp3suz pisze:

Ja jestem była TePSa i pracowałem jako kwalifikowany fachman od tych spraw. Pierwsza sprawa to oddalić w drugi koniec mieszkania modem a do kompa w radiokabinie dojechać skrętką Ethernetową czyli pełnym kablem LAN.Teraz linia zasilająca modem, bo to jest przyczyna całego zamieszania - powinna być wykonana skrętka komputerową od miejsca gdzie jest puszka kablowa albo od korytarza, albo nawet od piwnicy.Jeśli na linii jest klasyczny telefon to filtr, zwany masterdpliter powinien być założony zaraz po wejściu do mieszkania i wszystkie telefony powinny iść od tego miejsca oddzielną linią.Natomiast do modemu powinna biec skrętka komputerowa i dopiero przy modemie kończyć się w gniazdku. wszystkie ekrany na tychże skrętkach powinny zostać połączone i uziemione.Poza tym pamiętaj ze sznur przyłączeniowy pomiędzy gniazdkiem a modemem ( ten dwużyłowy płaski)może mieć maksymalnie półtora metra, jak jest dłuższy to wymień a w zasadzie om krótszy tym lepszy. VDSL - profil 17A pracuje do 15 MHz maksymalnie a "zapasowe" pasmo ma do 30 MHz, może więc przy złej instalacji "trafić się " prążek cyfrowy powyżej 12 MHz. dzieje się tak dlatego ze modem "widząc" ze jakiś wycinek jest zakłócony wycina go z widma transmisji i żąda powtórzenia w pasmie zapasowym pomiędzy 15 a 30 MHz. Poza tym długość instalacji w chacie jest krytyczna z powodu fali roboczej naszych nadajników. Dlatego linia powinna byc zrobiona ze skrętki i ekranowana.

Dzięki za podpowiedzi.
Wynika z tego, że będę miał nie lada problem, ponieważ linię telefoniczną wykonałem w trakcie budowy domu sam, także dokładnie znam trasę kabla. Otóż zakończenie linii Operatora mam w garażu, około 2m od radioshacku. Jest to kablel ziemny(6 par w żelu), który w jednym kawałku targałem osobiście z oddalonego od domu słupka przez blisko 200m....(korzystając z zamiany drogi polnej na kostkę brukową). Ekranowanie linii nie wchodzi zatem w grę, gdyż jedynie 30cm w/w kabla wystaje ze ściany. Reszta pod tynkami, pod posadzką i w końcu w ziemi... Będzie trzeba chyba pomyśleć nad jakimiś filtrami, tylko nie bardzo póki co mam na to pomysł. Sam modem mogę zamknąć w "szczelnej" metalowej skrzynce od centrali alarmowej, która jest uziemiona. Pozostaje tylko kłopot z powstającymi w linii zakłóceniami. LAN do komputera jest to skrętka CAT6 FTP (ekranowana) i uziemiona, zresztą, jak pisałem, ze stroną Ethernetową nie dzieje się nic złego.

Sprawdź jaką drogą RF przedostaje się do modemu, włącz nadajnik z akumulatora odłączając go całkowicie od sieci zasilającej i 'zera'.
Jeżeli zakłócenia przedostają sie po kablach to rdzenie pomogą. Trudniej jeśli to przedostaje się 'eterem' i wchodzi na modem - wtedy ekranowanie modemu jest zasadne.

sp6vxs pisze:

Jaką masz antenę, symetryczną czy nie? Jaki jest VSWR ? Czy korzystasz ze skrzynki antenowej? Na początek spróbuj wydłużyć fider od anteny o kilka do kilkunastu metrów i zobacz czy coś się zmieniło na lepiej lub gorzej.

Antena to delta wg SP7LA, swr w zakresie 3.7-3.73 nie przekracza 1,5.
Tak, korzystam ze skrzynki antenowej, wbudowanej w TS-440sat.
Długość fidera na chwilę obecną wynosi 27m

Kabel doziemny który wchodzi do garażu jest ekranowany ( przynajmniej według technologii produkcji). Ja Ci podpowiem najpopularniejszy sposób: Weź oddal modem maksymalnie od radia a kabel puść (ten komputerowy) za listwą przy podłodze. Zawsze w nowych domach się tak robi i nic potem nie widać.W taką listwę pakowałem ostatnio osiem(!) kabli i wszystko się dało zamaskować. Pomyśl spróbuj pokombinować i wszystko będzie OK.

sp3suz pisze:

Kabel doziemny który wchodzi do garażu jest ekranowany ( przynajmniej według technologii produkcji). Ja Ci podpowiem najpopularniejszy sposób: Weź oddal modem maksymalnie od radia a kabel puść (ten komputerowy) za listwą przy podłodze. Zawsze w nowych domach się tak robi i nic potem nie widać.W taką listwę pakowałem ostatnio osiem(!) kabli i wszystko się dało zamaskować. Pomyśl spróbuj pokombinować i wszystko będzie OK.

Cóż Kolego Władku... Nie pozostaje nic innego jak właśnie pokombinować i coś zdziałać. Pozostaje jeszcze wariant ostateczny, ale to już naprawdę ostateczny. Otóż mogę tego Funboxa zainstalować poza domem , w energetycznej skrzynce licznikowej, którą mam w granicy działki. Pozostanie tylko odkopać kabel, który biegnie 0,5m od niej, no i niestety położyć ziemny kabel LAN z tejże skrzynki do domu. Zasilnie mam tam wyprowadzone za licznikiem i jedno, i trójfazowe jeszcze od czasu budowy.
Najpierw jednak pobawię się przemieszczaniem routera.
Jeszcze raz dzięki za wkazówki i pozdrawiam

sp6vxs pisze:

[quote=sp6vxs]Jaką masz antenę, symetryczną czy nie? Jaki jest VSWR ? Czy korzystasz ze skrzynki antenowej? Na początek spróbuj wydłużyć fider od anteny o kilka do kilkunastu metrów i zobacz czy coś się zmieniło na lepiej lub gorzej.

Antena to delta wg SP7LA, swr w zakresie 3.7-3.73 nie przekracza 1,5.
Tak, korzystam ze skrzynki antenowej, wbudowanej w TS-440sat.
Długość fidera na chwilę obecną wynosi 27m[/quote]

sp6vxs pisze:

Na początek załatw sobie akumulator 12V, przenieś czasowo trx najdalej jak to jest możliwe od modemu. Spróbuj czy się wiesza podczas nadawania przy zasilaniu z akumulatora. Być może ten modem jest nieodporny na w.cz. i nawet pole z anteny go zabija. Jeśli tak będzie to nic nie da się poradzić. Możesz spróbować pozakładać feryty na kable od modemu, ale to może nic nie dać. Być może konieczna będzie wymiana na inny model. Jeśli natomiast będzie okey, to jest światełko w tunelu. Zrób test z akumulatorem i napisz jaki wynik.

Test przeprowadzony. Na akumulatorze 12V 100W w antenę i nic się nie dzieje, czyli w.cz. śmiga po sieci 230V najpewniej.
Zaczynam wobec tego walkę z filtrami...
Dzięki za pomoc.

Miałem podobnie, dodatkowo słychać mnie było w domofonie, telewizor się sam włączał itp (antena też podobna, pętla 80m). Pozakładałem rdzenie gdzie się dało i dalej to samo. Dopiero dławik jak na poniższym obrazku zaraz za balunem załatwił sprawę od ręki:



Marcin

Podpowiem Ci jeszcze coś. Ten zasilacza od modemu to zwykła tandeta. Zamień go na porządnie filtrowany zasilacza z dobrej fabryki i masz po temacie. Rdzenie to tylko zbyteczny wydatek, owszem pomogą ale jak zasilacz jest do d* to po co sie narabiać. Na pewno masz w swoich zbiorach przyzwoity zasilacz na to napiecie, zamien i zobacz jak to wygląda.

sp3suz pisze:

Podpowiem Ci jeszcze coś. Ten zasilacza od modemu to zwykła tandeta. Zamień go na porządnie filtrowany zasilacza z dobrej fabryki i masz po temacie. Rdzenie to tylko zbyteczny wydatek, owszem pomogą ale jak zasilacz jest do d* to po co sie narabiać. Na pewno masz w swoich zbiorach przyzwoity zasilacz na to napiecie, zamien i zobacz jak to wygląda.

Szukam zasilacza transformatorowego.
Póki co rozszyłem przewód między zasilaczem, a modemem i podpiąłem miernik.
Efekty następujące:
Bez obciążenia zasilacz podaje 12,45V
Z podłączonym modemem 12,33V
Po wciśnięciu klucza na 80m, przy 100W napięcie spada do 9,71V
Lecę szukać zasilacza

Kolego! jak napięcie spada po naciśnięciu klucza to ile wynosi ze strony 230 Volt ?? Tu może byc konieczność przepięcia tego gniazdka na inna fazę niż ta na której chodzi radiostacja. Takie obciążenie ze aż napięcie spada To ile Ty ładujesz do anteny 3kW ?? Jak zmiana zasilacza nie pomoże to zmieniaj fazę i gniazdko od modemu daj na drugą. Swoja droga to chciałbym zobaczyć tę instalację.

Zamontuj np. na fider min 10 rdzeni najlepiej na dachu, to pomaga. Oczywiście jest wiele metod, nawinięcie samego fidera (cewka powietrzna) lub uziemienie ekranu fidera odgromnikiem gazowym też bywa skuteczne.

@SP6VXS Co masz przeciwko zmianie fazy w sieci. Dziesiątki razy to robiłem i pomagało. Jeżeli zasilacz dasz porządny to przepięcia nie będzie. Ale słowo porządny musi znaczyć to w stu procentach, niestety bywa czasem tak że to nasze "wspaniałe " konstrukcje fabryczne maja zasilacze nie filtrowane jak trzeba. Ja mam Drake'a dobra marka jedna z lepszych w świecie ale zasilacz ma filtrowany BARRRDZO symbolicznie, tak że muszę stosować autotransformator buforowy. Jak nowy zasilacz nie pomoże to nie będzie wyjścia.

SP6VXS No ale jak zmienisz fazę to przynajmniej odciążysz jeden przewód. Zero jest wspólne ale na granicy pomiędzy "energetyką" a chatą jest połączenie N-ki z PN-ką i powinien być zwód do gleby czyli dodatkowe uziemienie. Jeśli On nie ma połączenia z uziomem od jego stacji( a takie numery ludzie czasami walą) to powinno pomóc. Zobaczymy... niech zmieni ten zasilacz i się zobaczy może to pomoże i obędzie się bez dalszych kombinacji. Porządny zasilacz to ma zrobione sprzężenie na transoptorze a nie jakieś badziewie, wtedy jest OK.

Napięcie spada na wyjściu zasilacza, w sieci jest niezmiennie 232V. Rośnie pobór prądu mierzony między zasilaczem, a modemem z 0,32A do 0,66A.

Witam Koledzy.
Problem zażegnany.
Rozwiązaniem okazało się podłączenie modemu pod zasilanie centrali alarmowej. Centrala ma kilka konfigurowalnych wyjść, a więc ustawiłem na jednym z nich 12VDC z max prądem 2A. Warto dodać, że centralka jest "podpierana" akumulatorem żelowym.
Z czystej ciekawości usunąłem wszystkie filtry ze skrętek i z linii operatora. Można ładować w deltę 250W na 80m i nic się nie dzieje. Wcześniej pierwsze zerwania synchronizacji występowały przy 10W RF. Wniosek tylko jeden - LIPA nie zasilacze mają te urządzenia. Centrala ma zasilacz oparty o transformator, mostek i stabilizator - czyli klasyczny zasilacz...
Dziękuję za pomoc. Może komuś się na przyszłość przyda takowa wymiana doświadczeń.