Forum Krótkofalarskie PKI

Chciałbym uzyskać informacji na temat pomysłu dołożenia dodatkowej polaryzacji do nadajnika przemiennika SR5KP
Na tą chwilę antena nadawcza to 5/8 z tego co zauważyłem propagacja w paśmie 10m potrafi być bardzo kapryśna względem polaryzacji raz pion idzie lepiej raz poziom no i tutaj rodzi się pomysł dołożenia poziomych np. dipoli do anteny pionowej co koledzy na to może jakieś sugestie ewentualnie pomoc mile widziana.
Pozdrawiam Piotr SQ5ALQ

Zamiast pytać porównaj sobie charakterystyki anten pionowych i poziomych. Zastosowania nawet pojedyńczego dipola w paśmie 10m będzie problematyczne dla wielu korespondentów czy nawet słuchaczy przemiennika, którzy znajdą się w "czarnej dziurze" jego promieniowania. Dlatego w przemiennikach zaleca się stosowanie anten dookólnych aby wszystkim dogodzić.
Na propagację nikt nie ma recepty, bo sygnały przychodzą pod różnymi kątami i może się to zmienić w ciągu kilku godzin a nawet kilkunastu minut.

witam,
zamierzasz eksploatowac jednoczesnie anteny pionowa i poziomą? jesli tak, to
1. spadnie moc dostarczana do każdej anteny o połowe.
2. charakterystyka promoieniowania pojedynczego dipola ma kształ ósemki. można oczywiscie sfazowac 2 dipole, obrócic je o 90 st względem siebie i uzyskac charakterystyke o kształcie przybliżonym do dwóch osemek, ale to wiązę się z kolejnym spadkiem mocy dostarczanej do każdej anteny.
3. może warto najpierw posłuzyć sie jakims narzędziem /mp MMANA-GAL/ i obejrzeć charakterystyke tego zespołu antenowego.

powodzenia
jacek sp9ikf

Ok no właśnie jestem bardzo ciekaw jak się charakterystyka całego zestawu zmieni mając np antenę pionową na wysokości około 40 metrów za to dipol poziomy byłby np 20 metrów niżej wszystko połączone w symfazie

Dylemat pion czy poziom czy polaryzacja dookólna (pion i poziom jednocześnie) "trenowała" swego czasu radiofonia UKF. W Polsce było to zaraz po 89 roku, gdy powoli ruszał górny zakres UKF a dolny zakres nadal był podstawą. Przy braku odpowiednich regulacji i przy braku egzekwowania istniejących była jakiś czas wolna amerykanka. Niektórzy Nadawcy instalowali na masztach Operatorów Radiowych anteny dookólne mimo braku polskich homologacji tych anten. Stosowanie polaryzacji dookólnej zmniejsza ilość możliwych do ulokowania programów w dostępnym paśmie, przynajmniej teoretycznie bo i tak na UKF FM podstawową jest polaryzacja pionowa choćby ze względu na to, że radio to odbiera się głównie antenami samochodowymi o tej polaryzacji i żaden rozsądny Nadawca nie chce nadawać w poziomie.
Efekty są niejednoznaczne jednak ze wskazaniem na wyższość polaryzacji kołowej. Jadąc samochodem odbiór jest stabilniejszy. Zdecydowanie radio samochodowe na granicy zasięgu chętniej liczy przydrożne drzewa przy polaryzacjach niekołowych. Stosowanie polaryzacji kołowej wymusza podział dostępnej mocy nadajnika na połowę dla anten pionowych i poziomych więc przy odbiorze polaryzacji kołowej anteną niekołową spada sygnał odbierany o 3 dB. Mimo to praktycznie odbiór i tak jest stabilniejszy (mniej ostrych zaników)na większości obszaru. Przypuszczalnie dlatego, że sygnały z odbić często mają polaryzację już trochę inną niż sygnał bezpośredni a także szczególnie samochodowe anteny mają skomplikowane charakterystyki polaryzacji.
Problem dookólności w antenach z polaryzacją poziomą rozwiązuje się stosując system antenowy w postaci trzech lub czterech ścian tych anten na wspólnym maszcie. Jeżeli kogoś interesuje ten temat może przeanalizować budowę anten nadawczych UKF FM lub TV. Kosztem komplikacji systemu dobra dookólność jest możliwa.

Dzięki kolego "frantastic" za fajną odpowiedz , może tak cel mój jest taki : a. pozostawić zasięg anteny pionowej dla stacji mobilnych pracujących lokalnie bez propagacji b. poprawić efekt sygnału dla stacji dx-owych zagranicznych gdzie występuje bardzo często zmiana sygnału raz na korzyść pionu, raz na korzyść poziomu
a z skąd to się wzięło - Zauważyłem ten problem dzięki zastosowaniu dwóch odbiorników które są podłączone do dwóch różnych anten, jedna to pionowa 5/8 (na wieży 47 metrów ) natomiast drugi odbiornik ma 7 elementów Yagi oczywiście poziom to wszystko na testach "Voting-u" (jeszcze długa droga by to dobrze działało ale powoli jest już plan
I z tego co zauważyłem raz jest sygnał lepszy na pionie raz na poziomie z przewagą poziomu ale to raczej dzięki zyskowi anteny, taki sam efekt jest po stronie odbiorczej u korespondentów stąd pomysł dwóch anten jednej w pionie i ewentualnie zestawu anten poziomych w nadajniku przemiennika.

Co do spadku mocy raczej bym się tym nie przejmował , gorsze dla sygnału odbieranego jest zmiana polaryzacji w czasie odbicia od jonosfery niż spadek mocy ale to jedynie moje spostrzeżenia mogę być w błędzie

Tworzenie niekierunkowej anteny o polaryzacji poziomej z np. trzech ścian nie powoduje utraty mocy. Jest tak ponieważ każda ściana obsługuje tu jedną trzecią koła. Pojedyncza antena jest więc kierunkowa o szerokości wiązki 120 stopni, ma przez to zysk który kompensuje to, że dostaje ona jedną trzecią sumarycznej mocy w tej polaryzacji. Oczywiście podział mocy na pion i poziom powoduje jak wspomniałem wcześniej obniżenie sygnału przy odbiorze anteną z polaryzacją liniową o połowę. Praktyczne wykonanie anteny o polaryzacji kołowej realizuje się tak, że na wspólnym "bumie" w tych samych miejscach umieszcza się skrzyżowane elementy pionowe i poziome. Moc do czynnych elementów pionu i poziomu podaje się jednakową (choć niekoniecznie) ale z przesunięciem 90 lub 270 stopni. W przypadku odbioru kołówki liniówką nie ma znaczenia czy kołowość będzie lewo czy prawoskrętna. Przesunięcie fazowe najprościej zrealizować stosując jumpery od dzielnika mocy na maszcie przy systemie, do elementów pionowych o 1/4 fali dłuższe lub krótsze od tych do zasilania elementów poziomych.
Praktycznie pojedyncza antena do takiej konfiguracji składa się z reflektora ścianowego i elementu czynnego przed nim bez direktorów. Dla pasma 10 metrów powstałaby więc dość wymiarowa, ażurowa konstrukcja. W tym wariancie polaryzacja pionowa też jest podzielona na trzy ściany bo łatwiej uzyskać stałość wymaganego przesunięcia fazowego o 90 st., a także jeden odgromnik powyżej anteny wystarcza do ochrony całego systemu.

W necie znalezione co sądzicie o tym ??
Niestety ciężko będzie na docelowym maszcie zrobić konstrukcje dipoli tak jak kolega frantastic opisuje jedynie jest możliwość instalacji poziomych konstrukcji o wiele niżej, jakieś 20 metrów od gruntu w tym miejscu co do tej pory stoi antena nadawcza a do celowe miejsce to szczyt wieży jakieś 40 metrów od ziemi ale tam naprawdę walka z wiatrakami
Po niżej mój filmik, i tak do wykorzystania miejsce po antenie która jest jak do tej pory najwyższa i zamiast niej można zainstalować pionową antenę nadawczą
https://youtu.be/BiZLRM7tVYE

Jeżeli anteny pionowa i pozioma będą oddalone to przesunięcie fazowe będzie różne w różnych kierunkach promieniowania i cała idea anteny o polaryzacji kołowej weźmie w łeb.

Reasumując nie ma sensu dodawać anten, jedynie pozostawić przy jednej pionowej

Jeszcze uwaga na temat załączonego rysunku. Można go potraktować poważnie jedynie jako poglądowy. Dipol symetryczny zasila się z koncentryka najprościej bocznikiem niesymetrycznym (gamma). Koncentryki użyte tu nie mogą być jednej oporności. Jeżeli przykładowo dipole i jumper/przesuwnik są 50 om, to kabel zasilający będzie 25 om. Prościej to zrobić jak pisałem wcześniej.
Można by poszukać innej konstrukcji anteny dookólnej z polaryzacją kołową niż pisałem, możliwej do wykonania w tych warunkach. Ja takiej z głowy, czyli z niczego, nie znam.
Nota bene fajny ten filmik z drona.

Jest pierwsza dobra wiadomość. Anten należy szukać np. pod hasłem: Omnidirectional Circularly Polarized Antenna.
Pod poniższym adresem jest antena z bezkierunkowym kołowym dipolem z polaryzacją poziomą i pionowym dipolem symetrycznym: http://ka7oei.blogspot.com/2013/08/a-circularly-polarized-omnidirectional.html
A tutaj w katalogu włoskiej firmy SIRA pod nazwą FMC-01 jest coś co można inaczej podeprzeć i powstanie antena szczytowa: http://www.sira.mi.it/en/products/broadcasting/8/fm-antennas/209/2/
Ten drugi pomysł wydaje się tutaj szczególnie zachęcający. Jak znajdę trochę czasu to poszukam danych projektowych do tego wariantu.

A co byś powiedział np na Batwingi? Widziałem takie systemu na zdjęciach i dokumentacjach opisujących stare obiekty RTV z których nadawano telewizję na LowBandowych kanałach w I i II paśmie TV. Pytanie jakich rozmiarów musiała by być taka antena aby pracowała na 29MHz

Anteny typu skrzydła nietoperza (batwing) były stosowane ze względu na wyjątkowo dużą szerokopasmowość przy jednocześnie ażurowej konstrukcji. Wymagają one "chudego" masztu więc stosowano je jako tzw. szczytowe. Kiedyś taki zestaw był na iglicy Pałacu Kultury w Warszawie. Są to anteny dookólne z polaryzacją poziomą. Tę samą ideę można zastosować do dwóch skrzyżowanych dipoli symetrycznych poziomych. By uzyskać charakterystykę dookólną trzeba jednak dipole zasilić sygnałem wzajemnie przesuniętym o 90 stopni. Zarówno w przypadku batwing jak i dipoli skrzyżowanych i zasilanych w ten sposób uzyskujemy w polaryzacji poziomej dookólność ale faza sygnału nie jest taka sama w różnych azymutach. Wyłania się tu problem "pożenienia" takiej anteny z drugą o polaryzacji pionowej by powstała polaryzacja kołowa. Wytworzenie polaryzacji kołowej jest tu kluczowe dla uzyskania efektu mniejszych zaników w punkcie odbioru anteną liniową o dowolnej polaryzacji.