Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,

Na 11-kondygnacyjnym budynku wielorodzinnym zrobili mi (poprawka przewody odprowadzające pionowe wzdłuż ścian na zewnątrz*. Mam pytania:

1. Czy w/g norm zwód pionowy może być podparty na długości (gdzieś w środku, z dala od końców) przewodzącymi kołkami wbitymi w ścianę?

2. Czy w/g norm zwód pionowy może być poprowadzony w bliskiej odległości (najmniejszej możliwej) i równolegle do znajdujących się w ścianie gałęzi instalacji elektrycznej (schodzących z góry z puszek do gniazdek na dół) oraz równolegle do pionu instalacji TV?

3. Co jeśli zachodzi sytuacja że podpierający kołek stalowy o którym mowa w 1. sprawia, że najbliższy punkt galwanicznie połączony ze zwodem jest jeszcze bliżej instalacji o których mowa w 2.?

I jeszcze:
4. Kto jest instytucją właściwą do interweniowania w takich sprawach? PINB?

Z góry dzięki za konkretne, podparte normami lub paragrafami (w ostateczności niezobowiązującymi wytycznymi) odpowiedzi.

PS. Wydaje mi się, że jak kilka(dziesiąt/set)kiloamper tym zwodem pójdzie, to w tych instalacjach wewnętrznych ewidentnie coś się zaindukuje... Wydaje mi się (nie wiem jednak jak to jest przy takich prądach udarowych), że ten kołek w ścianie to odnoga z prawa Kirchoffa, w dodatku ostro zakończona... (dobrze rozumuję?... mam niefart, że akurat postanowili to se ...nąć te kołki na wysokości mojego lokalu...

* wcześniej nie znając pojęć napisałem "zwody pionowe"

Witam

ad 1. może to styropian ocieplający, a nie mur? Styropian jak wiadomo nie jest przewodnikiem prądu.

Na pozostałe pytania nie znam odpowiedzi.

W styropian to by mechanicznie nie miało sensu i prowadziło do uszkodzenia elewacji.

Zdążyłem pogooglać i wyszło, że... wręcz chyba dał tych szpilek za mało bo powinien co 1m - czyli jeszcze większa katastrofa...

Zdążyłem też wygooglać, że 1/4 normy kosztuje prawie 1/4 patyka, więc rozumiem że profesjonalnych darmowych odpowiedzi raczej nie będzie... ech porypany ten świat...

Nie poprawiaj tego a jak masz wątpliwości to nie na forum tylko odpowiednich służb budowlanych .

W nowych budynkach przewody odgromowe lecą pod tynkiem/ociepleniem.
W starym qth w 10 piętrowcu grom spalił mi pałkę radmorowską a fider odpadł od niej.
A leciał w dół na 3 piętro dowiązany do przewodu odgromowego przez sąsiadów z wyższych pięter.
Radio ocalało i nie było odłączone od anteny. To jest fakt i mam świadka radiowca z bloku obok

Na "moim" 4-ro piętrowcu zwody są prowadzone od dachu z jednym mocowaniem do ściany na parterze (styropian, nie wiem jak głęboko mocowano) w okolicach wyprowadzenia z ziemi bednarki. Wykorzystano drut.

Od takich spraw może także być URZĄD DOZORU TECHNICZNEGO. Za remonty piorunochronów odpowiada w Spółdzielni tzw. Główny Energetyk. Pogadaj z facetem i będziesz wiedział. A jak masz wątpliwości to zadzwoń do SEP. SEP nie robi niczego innego tylko szkoli i egzaminuje elektryków a więc ci ludzie powinni mieć te tematy w przysłowiowym małym palcu. Wiem bo nie raz mnie przemaglowali kiedy robiłem uprawnienia. Nie chcę odpowiadać bo nie widzę budynku a wywoływanie niezdrowej "dyskusji " z takimi co " wiedzą lepiej" to nie robota. Telefon do SEP i wiesz wszystko.

Poszukaj odpowiedzi na elektrodzie http://www.elektroda.pl/rtvforum/forum296.html

Na Oponeo nie radzę, zmieszają cię z błotem za "zaniżanie poziomu". Raczej www.ise.pl, jest tam dział "ochrona odgromowa i przepięciowa".

W sprawie ochrony odgromowej obowiązuje, o ile mnie pamięć nie myli, PN-HD 60364.

1- odstepy miedzy uchwytami nie powinny przekraczac 1 m, czy to na scianie budynku czy na dachu,
nie jest wymienione z jakiego maja byc materialu, (wyjatkiem jest HVI gdzie odstepy i material jest ostro wymieniony) raz jest to metalowa klamra lub betonowy klocek albo z tworzywa,
2- podczas budowy nowego obiektu bierze sie pod uwage odstep od okien i drzwi, od ukrytych pod dachem lub w scianie instalacji gdy sa to cienkie sciany, z drewna lub instalacje sa bezposrednio za, przy montazu na budynek zastany utrzymuje sie odstepy w miare mozliwosci, omija sie instalacje elektryczne, antenowe, omija sie metalowe czesci prowadzone do wewnatrz budynku, czesto zwodem jest zbrojenie budynku razem z poprowadzonym w betonie drutem, bednarka, tylko ostatnia czesc wystajaca z dachu jest dostepna dla pomiaru,
3- zdarza sie, ze od samego dachu budynku az do ziemi odstep jaki nalezy zachowac jest pomijalnie maly, zalezy to od wysokosci budynku, ilosci zwodow, waznosci budynku, podzialu pradow na samym dachu, do tego naleza naturalne zwody jak rynny do ktorych odstepu nikt nie bedzie zmienial (w uzasadnionym przypadku czasc rynny lub attiki wymienia sie na tworzywo w celu uzyskania "wysepki",
PS- masz racje, w rownoleglym przewodzie zaindukuje sie napiecie, im wiecej zwodow i wiekszy odstep, tym mniejsze U, ale w domu powinienes posiadac instalacje przepieciowa, listwe z filtrem.
Instalacje kontroluje uprawniona firma w regularnych odstepach na zlecenie wlasciciela budynku,
napisalem na podstawie norm niemieckich, u nas nie powinno byc duzych rozbieznosci
Mirek

Witam
1. Wykonawca instalacji odgromowej na pewno wykonał ją na podstawie projektu technicznego który będzie dostępny u zarządcy nieruchomości(spółdzielni)
2.Jak porównasz rezystancję przejścia pomiędzy uziomem a hipotetycznym kołkiem wbitym w ścianę to prąd udarowy wyładowania milion razy szybciej zostanie skierowany do uziomu niż by miał przejść do jakiegoś zbrojenia w ścianie z tego kołka .
3.Wygoogluj sobie producentów akcesoriów do instalacji i porównaj z tym co masz na ścianie budynku .Każdy producent posiada na produkowany materiał certyfikat zgodności z obowiązującymi normami ( do pobrania na stronie producenta)
4 PINB nie jest od takich spraw na remont/wymianę instalacji odgromowych nie wydaje się decyzji administracyjnych (pozwolenia na budowę), chcesz wiedzieć więcej udaj się do NOT-u ( niestety za kasę ) możesz otrzymać opinię techniczną .
Ewentualnie podpowiem Ci trochę drogę na skróty . Każdą instalację odgromową - piorunochronną sprawdza ( przynajmniej w teorii) Państwowa Straż Pożarna , może tam znajdziesz odpowiedzi na pytania.
Pozdrawiam
Grzegorz

Właśnie przejrzałem "EGZAMIN KWALIFIKACYJNY ELEKTRYKA W PYTANIACH I ODPOWIEDZIACH"z roku 2006 autor Władysław Orlik i co tam piszą otóż jeżeli zwody są na ścianach nie palnych to mogą być wewnątrz lub na jej powierzchni p.15 str.332 w budynkach poziomu ochrony kl.1 .Nie będę się tu rozpisywał na ten temat tylko proszę nie przyrównywać naszych przepisów do innych państw oraz pisana bez podania źródeł by nie wprowadzać zamętu.Niestety nie Straż pożarna a nadzór energetyczny (w/g wyżej podanej książki).

SP6MCW pisze:

W sprawie ochrony odgromowej obowiązuje, o ile mnie pamięć nie myli, PN-HD 60364.

Stosowanie Polskich Norm (PN) jest dobrowolne...

Ale jest stosowane w razie roszczeń .

Chyba, ze norma jest przywolana (wtedy staje sie obowiazujaca).

Grzesiek a gdzie niby ten "nadzor energetyczny" jest i kto go prowadzi?

Poza tym prawo nie przewiduje "projektu technicznego", zajrzyjcie do prawa budowlanego.
Najwazniejszy na koncu i tak jest strazak - tyle powie Tobie kazdy kto ma jakikolwiek kontakt z procesem budowlanym.

Co do prowadzenia zwodow pionowych wzdluz innych instalacji to coz, formalnie rzecz biorac to zwody sa wazniejsze od instalacji teletechnicznych, czyli pytanie powinno brzmiec "czy wolno prowadzic instalacje teletechniczne wzdluz zwodow pionowych". Nie napisales czy budynek jest nowy czy obecny stan jest wynikiem modernizacji.
Zakladajac, ze jest to modernizacja to prawdopodobnie nie dalo sie tego inaczej poprowadzic - jest to zawsze zwiekszenie bezpieczenstwa czyli z definicji nawet taka instalacja jest lepsza niz jej brak.
Jesli projekt jest nowy to moznaby sie zastanawiac co oznacza "blisko". Nie przypominam sobie regulacji prawnych definiujacych minimalna odleglosc od przewodzacej czesci kotwy wsporczej zwodu lub odleglosci od samego zwodu. Nie siedze jednak zbyt gleboko w pomiarach budynkow mieszkalnych i musialbym siegac do przepisow aby miec pewnosc, prosze nie traktuj zatem tego zdania jako prawde objawiona

Co do rownoleglosci przewodow to nie przywiazujcie az takiej wagi do tego. Oczywiscie rownolegle ulozenie przewodow zmienia wspolczynnik sprzezenia obwodow M, ale we wzorze jest dalej di/dt. Typowy prad piorunowy to 20-30 kA szczyt (zdarzaja sie do mniej wiecej 100 kA), czas do szczytu 1,2 us, czas do polszczytu 50 us.
Przy tak duzych zmianach potrafia spalic sie odkurzacze schowane w szafce (wypiete z zasilania). Znam takie przypadki.
Z drugiej strony bylem w zwarciowni, stalem kilka metrow od szyn, na ktorych obserwowalismy podroz luku elektrycznego i telefon komorkowy przezyl )
Niestety przy bliskim wyladowaniu trzeba po prostu miec szczescie

Aha, proponuje aby wypowiadali sie ludzie ktorzy faktycznie maja uprawnienia budowlane i/lub swiadectwo kwalifikacyjne D.
Temat jest trudny i "mi sie zdaje" moze wyprowadzic na manowce.

EDIT:
Normy nie sa stosowane w sprawie roszczen. Jesli norma jest obowiazujaca to jest, gdy jest inaczej to obowiazuje wiedza techniczna i sztuka inzynierska. W normach sa bledy i slepe ich stosowanie "przy roszczeniach" wcale nie jest oczywiste...

pz

sp6owa pisze:


SP6MCW pisze:

W sprawie ochrony odgromowej obowiązuje, o ile mnie pamięć nie myli, PN-HD 60364.


Stosowanie Polskich Norm (PN) jest dobrowolne...

Ale przy sprawach związanych z odszkodowaniami biegli, powoływani przed oblicze sądu, powołują się na obowiązujące normy. I tu zanika tzw. dobrowolność.

SP6IX pisze:

......Niestety nie Straż pożarna a nadzór energetyczny (w/g wyżej podanej książki).

Grzegorz instalacja odgromowa jest sprawdzana przez Straż Pożarną . Instalacja odgromowa jest włożona do jednego worka z instalacją przeciwpożarową budynku SAP, oddymiającą i tryskaczową , a to sprawdza Straż.
Grzegorz

jeżeli wykonany prawidłowo i pomiary wykonane latem przy przynajmniej dwu tygodniach bez opadów < 5 Om możesz spać spokojnie a jak przywali to wyładowania wtórne swoje "kuku" zrobią......to one najwięcej zniszczeń powodują.
/??????
Ps.
tak jak pisałem wyżej....wszystko odłączane od gniazdka zasilającego ,anteny itd ..... skutki upalone przewody zasilające sprzętu elektronicznego, ścieżki odparowane na płytach drukowanych, tranzystory uszkodzone(najszybszy i skuteczny bezpiecznik), procesory...to tak z codziennej rzeczywistości po burzach....skutki wyładowań wtórnych....napięcie zaindukowane w elementach przewodzących

Nie jestem biegłym w tych sprawach a jedynie miałem (do emerytury) świadectwo kwalifikacyjne i dla tego mogę poprzeć się tym co w książce pisze bo takową mam.