Forum Krótkofalarskie PKI

Mam kilka pytań odnośnie budowanej przeze mnie anteny.

Pętla będzie wykonana z rury aluminiowej 50/2mm.

Q1. Mam 2 możliwości wykonania pętli - gięcia aluminium:
a) "profesjonalne" (czytaj droższe) z zachowaniem przekroju kołowego rury;
b) "po sąsiedzku" z efektem spłaszczenia rury.
Czy kształt uzyskany w opcji b) wpłynie niekorzystnie na parametry anteny?

Q2. Czy pętla może być uziemiona? Czy dospawanie elementu mocującego w dole pętli wpłynie na jej właściwości?

Pętla musi być solidnie umocowana do stojaka.
W wariancie "profesjonalnym" zastosuję obejmy do rur identycznie jak w antenie wzorcowej (link dalej).
W wariancie "sąsiedzkim" rozważam dospawanie uchwytu w najniższym punkcie pętli.
Stojak anteny może być z materiału przewodzącego lub nie. Do wyboru.

Q3. Pytanie z działu "estetyka wykonania" - czym pomalować "amelinium" na czarno
i czy wpłynie to na parametry anteny?

Wzorcem anteny jest:

Według mnie pomalować aluminium można na dowolny kolor. Jak Ci zależy na tym aby toto błyszczało jak nowe to może lakier bezbarwny do samochodów? Zawsze jak malarz polakieruje blacharkę to aby się błyszczało daje się lakier bezbarwny na wierzch. Można dać taki lakier na sama miedź lub aluminium i też da radę. Powiedz mi z ciekawości na czym będziesz giął taki gruby wymiar? Czy sam się będziesz bawił czy zamawiasz usługę u kogoś?

MCB pisze:


Q2. Czy pętla może być uziemiona? Czy dospawanie elementu mocującego w dole pętli wpłynie na jej właściwości?

Pętla musi być solidnie umocowana do stojaka.
W wariancie "profesjonalnym" zastosuję obejmy do rur identycznie jak w antenie wzorcowej (link dalej).
W wariancie "sąsiedzkim" rozważam dospawanie uchwytu w najniższym punkcie pętli.
Stojak anteny może być z materiału przewodzącego lub nie. Do wyboru.

Spójrz na zdjęcia anteny MFJ-1786 zamieszczone tutaj: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=413833&nr_str=3

Jeśli zachowasz symetrię kształtu pętli (okrąg) i położenia kondensatora (centralnie na górze), to dół anteny ma zerowy potencjał i uchwyt może być dospawany.

Stojak może być przewodzący. Sprawdziłem to.

Sąsiad zegnie rurę od ręki i za darmo, ale ulegnie ona spłaszczeniu. Na sprawność to nie wpłynie, jednakże uniemożliwi zastosowanie obejm do rur. Profesjonalne gięcie kosztuje 150pln i nie zniekształca rury.

Elektryczne połączenie pętli z ziemią doprowadzi do połączenia z pętlą sprzęgającą (przez uziom fidera). Tak też się dzieje przy wariancie z "gamma match".
kondensator na razie powietrzny. Docelowo pewnie próżniowy.
zajrzyjcie na stronę autora anteny. Fajnie rozwiązanie skrzynki z kondensatorem.

MCB pisze:


zajrzyjcie na stronę autora anteny. Fajnie rozwiązanie skrzynki z kondensatorem.

Zajrzałem, wygląda ładnie. Ale słabym punktem konstrukcji jest cienki przewód łączący kondensator z końcami pętli. Byłoby o wiele lepiej, gdyby zamiast niego zastosować paski blachy o szerokości np. 15 mm. I, jak napisał Stasiek, gdyby te paski blachy były łączone na stałe (spawanie, lutowanie czy coś podobnego) z pętlą i kondensatorem.

Pomiar szerokości pasma połowy mocy (czyli przy SWR = 2,62) powie prawdę o jakości zastosowanych styków.

Cześć
Spłaszczenia rury głównej pętli nie mają znaczenia dla sprawności.Największy problem to będzie trwałe i "niskoomowe" połączenie rury aluminiowej z wyprowadzeniami kondensatora Najprostsze chyba będzie (amatorsko)użycie topnika do lutowania aluminium (wlutowanie jakiś "lutowalnych" mosiężnych ,miedzianych końcówek np.) lub użycie zgrzewarki.Może nitonakrętki ? Z moich doświadczeń wychodzi,że można zbudować sprawną antenę ML nawet z rurki PEX-ALU-PEX 16mm ale bez DOBREGO(próżniowego ew.motylkowy na izolacji kalitowej z przekładnią-jeżeli to ma być antena do nadawania) kondensatora szkoda czasu i pracy .Raczej odpada większość kondensatorów z "kontaktami-ślizgaczami".

Myślę że tu http://sp6pnz.optizon.net/index.php?option=com_content&view=article&id=52:antena-magnetyczna-mpam&catid=41&Itemid=241 znajdziesz wszystkie potrzebne informacje. Koledzy już zasugerowali istotny problem.
Robert

SP2BPD pisze:

Ale słabym punktem konstrukcji jest cienki przewód łączący kondensator z końcami pętli. Byłoby o wiele lepiej, gdyby zamiast niego zastosować paski blachy o szerokości np. 15 mm. I, jak napisał Stasiek, gdyby te paski blachy były łączone na stałe (spawanie, lutowanie czy coś podobnego) z pętlą i kondensatorem.

Rozważam zastosowanie srebrzonej taśmy. Takiej jaką stosuje się przy podłączaniu uziemienia.

sq9mda pisze:

Myślę że tu http://sp6pnz.optizon.net/index.php?option=com_content&view=article&id=52:antena-magnetyczna-mpam&catid=41&Itemid=241 znajdziesz wszystkie potrzebne informacje. Koledzy już zasugerowali istotny problem.
Robert

Dziękuję. Czytałem.
Kondensator czasowo powietrzny, dwusekcyjny, bez podłączenia do ślizgacza.
Jeżeli antena zadziała to znając zakres pojemności poszukam odpowiedniego kondensatora.

MCB pisze:


Q1. Mam 2 możliwości wykonania pętli - gięcia aluminium:
a) "profesjonalne" (czytaj droższe) z zachowaniem przekroju kołowego rury;
b) "po sąsiedzku" z efektem spłaszczenia rury.
Czy kształt uzyskany w opcji b) wpłynie niekorzystnie na parametry anteny?

Q2. Czy pętla może być uziemiona? Czy dospawanie elementu mocującego w dole pętli wpłynie na jej właściwości?

Pętla musi być solidnie umocowana do stojaka.
W wariancie "profesjonalnym" zastosuję obejmy do rur identycznie jak w antenie wzorcowej (link dalej).
W wariancie "sąsiedzkim" rozważam dospawanie uchwytu w najniższym punkcie pętli.
Stojak anteny może być z materiału przewodzącego lub nie. Do wyboru.

Q3. Pytanie z działu "estetyka wykonania" - czym pomalować "amelinium" na czarno
i czy wpłynie to na parametry anteny?

Ad q1. Niech sąsiad spróbuje zasypać rurę suchym piaskiem i tedy niech próbuje giąć. W zależności od rodzaju stopu z jakiego rura jest wykonana operacja może się powieść i zachowasz okrągły kształt na całym obwodzie.
Odnośnie spłaszczenia: ewentualne spłaszczenie nie wpłynie uchwytnie na działanie anteny - oczywiście o ile średnica całego okręgu anteny nie ulegnie zmianie.

Ad q2. Nie sprawdzałem, ale per analogię do dipola pętlowego w szczycie pętli (tu w dole oczywiście) można uziemić i nie powinno mieć to wpływu na skuteczność anteny.

Ad q3. Można pomalować i jak wyżej nie powinno mieć to uchwytnego wpływu na działanie. Jedna z firm (nie pamiętam nazwy) wytwarza takie anteny malowane. Natomiast koledzy robię takie anteny z rury aluminiowej PEX, która jest obustronnie obciągnięta PE i także takie anteny działają bez zarzutu.

MCB pisze:


Rozważam zastosowanie srebrzonej taśmy. Takiej jaką stosuje się przy podłączaniu uziemienia.

Starczy miedziana. Srebrzona nic tu właściwie nie wniesie do działania.

Pzdr!

SQ9JXT pisze:


Starczy miedziana. Srebrzona nic tu właściwie nie wniesie do działania.

Jeśli powierzchnia miedzi się utleni, jej przewodność znacznie się pogorszy i stanie się o wiele gorsza od przewodności srebra. Stąd pewnie miedź (wyczyszczoną, wypolerowaną) pokrywa się warstwą ochronną lakieru.

MCB pisze:

Rozważam zastosowanie srebrzonej taśmy. Takiej jaką stosuje się przy podłączaniu uziemienia.

Skoro już wchodzimy w takie detale (dla Mag Loopa ważne): gdy piszesz o srebrzonej taśmie masz na myśli jednorodny pasek blachy czy plecionkę? Pytam na wszelki wypadek, bo widziałem na własne oczy tylko plecionki do uziemień, a te do ant. magnetycznej niezbyt się nadają.

Miałem na myśli plecionkę. Dzięki za radę. Plecionka odpada.
Na końcach pętli zastosuję miedziane rurki. W oryginale są aluminiowe. Rurki będa wlutowane przy zastosowaniu Alumweld Core.
Docelowe połączenie z kondensatorem taśmą miedzianą.

Krótki odcinek rury nabity piaskiem i gotowy do testowania. Dam znać jak wyjdzie.

Na malowaniu zależy mi o tyle, że antena czarna mniej rzuca się w oczy od srebrnej.


Dodane:
Próba gięcia 80cm rury nie udana.
Po 2 przeciągnięciach rura uległa spłaszczeniu ok. 1cm.
Lekkie wygięcie daje sie już zauważyć.
Gięte na zwykłych wałkach ponieważ dostępne rolki przeznaczone są do rury o znacznie mniejszej średnicy i krawędzie zniszczyły by rurę.
Prawdopodobnie więcej rura nie spłaszczy się tylko zacznie wyginać.
Nie wygląda to ładnie więc test przerwałem.

Jak dla mnie to wykonanie oryginału jest bardzo dobrej jakości.
To co mi się nie podoba to:
- podłączenie kondensatora (ten temat już dyskutowaliśmy)
- mocowanie pętli w uchwytach. Same uchwyty są OK, ale ze względu na krzywiznę pętli nie przylegają do płaskiej podstawy.

Swoją pętlę będe wyginał na profesjonalnym sprzęcie.
Dowiedziałem sie właśnie, że nie ma możliwości zagięcia końcówek rury (po 15cm z każdej strony).
Da się przeżyć, ale efekt końcowy nie będzie idealny.
Mam dwia warianty rozwiązania problemu:
a) końcowe odcinki rur zostaną zagięte bardziej, tak żeby krańcowe 15 cm z każdej strony było równolegle do podłoża;
b) zamiast okręgu wykonam coś w rodzaju prostokąta leżącego na dłuższym boku. Gięcie narożników możliwie dużym promieniem (łuki 90%, a nie "kolana".

Wariant b) jest wizualnie bardziej strawny, a pozioma podstawa prostokąta umożliwi dokładne przyleganie uchwytów do podstawy.
Ten wariant jest trudniejszy w wykonaniu na prostej maszynie. Jeżeli jest sterowana komputerowo to powinno się udać. Zobaczymy.

Szanowni konstruktorzy - żadne lutowania tylko potrzebny TIG AC/DC i do tego butle z gazem to chyba 2-2,5 tys. zł co najmniej no i umiejętność spawania - to raz a dwa taką rurkę z odpowiedniego stopu alu można pięknie "wykręcić" tylko należy wykonać prosty specjalizowany do średnicy rury przyrząd. Przede wszystkim posiadać odpowiednie zaplecze warsztatowe - bieganie po warsztatach to koszty. Powierzchnię rury jakby ktoś chciał można platerować - hi a całą kompletną, działającą choć "obrzydliwie" wykonaną antenę MFJ magnetyczną można nabyć za ok 2 tys. zł i "rozkoszować" się wysokim FS.

Dziękuję za rady.

Pozwól że podsumuję:

sp5wpg pisze:

bieganie po warsztatach to koszty.

sp5wpg pisze:

potrzebny TIG AC/DC i do tego butle z gazem to chyba 2-2,5 tys. zł co najmniej

Tak więc 150 zł za usługę plus kilka za paliwo i trochę czasu
vs
2-2,5 tys zł za sprzęt nie licząc kosztów postawienia i wyposażenia w inne potrzebne rzeczy warsztatu.

Witam,to i ja coś dodam od siebie.... również zajmuję się montażem takiej anteny i też poległem w kilku miejscach 1.kondensator motylkowy musi być solidnie złożony i zlutowany lub pospawany (alumwelg to znakomity pomysł, też o tym myślałem)2.kondensator fabryczny który zastosowałem ok.190pf znakomicie stroił od 7Mhz do 24,5Mhz i lepiej mi się odsłuchiwało pasma w porównaniu do longwire ale już przy nadawanie mocą 5 wat kondensator miał przebicia.Po powrocie z urlopu zacznę kończyć konstrukcję swojego kondensatora motylkowy z zastosowaniem techniki alumwelg.

Jeszcze trochę na temat anten można znaleźć http://www.cbplus.ru/antennakv.html

Dzięki za linki.

Raport z prac:

- Rura czeka w kolejce do zgięcia. Prace będą wykonane na urządzeniu o nazwie ercolina.
- Inwestor (czyli ja) przebywa na urlopie Chyba pierwszy raz jestem zadowolony z zimnej wody w Bałtyku.

Ja mam zamiar iść troszkę inną drogą. Mianowicie chce kupić rurę z PCV o fi 1000 mmm,
uciąć tyle by zmieściły się 2 zwoje dość szerokiej taśmy miedzianej ( około 20-30cm ).
Taśmę miedzianą posrebrzę elektrochemicznie. Na pewno będzie lżejsza od wersji z rurą. Ktoś by
chciał pokombinować ze mną taką konstrukcję? Paweł

Do wykonania pętli proponuję użyć kabla koncentrycznego półsztywnego z odzysku. Kable takie w średnicach od 1/2 cala do 6 1/8 cala firmy takie jak Emitel lub GSM-owcy wyrzucają co jakiś czas na złom po wymianie anten i fiderów. W firmach tych pracują także krótkofalowcy. Kabel ma tę zaletę, że jest z karbowanej rury miedzianej i pokryty grubą warstwą izolacji pcv, więc miedź jest trwale zabezpieczona przed korozją. Gięcie możliwe jest w rękach a jednocześnie kabel jest wystarczająco sztywny by pętla o sporej średnicy się sama nie złożyła. Przykładowy typ kabla o średnicy 7/8 cala firmy Andrew to LDF5-50A. Stare typy (20 letnie i więcej)takich kabli będą w tym celu nawet lepsze bo same przy gięciu układają się w równy okrąg.