Forum Krótkofalarskie PKI

Kolejna wyssana z palca historia. Widzę, że niektórzy tutaj powinni zmienić lekarza, bo obecny ich oszukuje.

Marku a może to wam brak lekarza od zdrowia psychicznego To co napisał to mogę zaświadczyć w rozmowie z z przedstawicielem na zjazd krajowy oraz z ela na łosiu widać że nie o wszystkim Cię informują.

Ja też.

A dla czego to niby mają na nas ujeżdżać się ludzie niekoniecznie uprawiający krótkofalarstwo. Jestem członkiem PZK i nie widzę niczego zdrożnego w prznależności do Polskiego Związku z takimi tradycjami.

I na mój chłopski,niezapijaczony rozum,tak powinno być.Dopuściłbym wersję kol.SP6IX o możliwości czytania postów przez niezrzeszonych(chodzi o porady techniczne,ostatecznie nikt nie jest alfa i łamaga)

Wezwany do tablicy, pragnę niektórym Kolegom objaśnić, co to znaczy „tajne forum” (zwane oficjalnie „Listą dyskusyjną ZGPZK”) w odniesieniu do obecnie istniejącego „forum”, utrzymywanego przez Prezesa PZK, a rzekomo przeznaczonego tylko dla osób funkcyjnych PZK.

1. „Tajne forum” powstało na podstawie arbitralnych decyzji, bez podstawy organizacyjnej np. uchwały ZG. Nigdy w żadnym komunikacie nie poinformowano członków PZK o istnieniu tego rodzaju „forum” wymiany myśli, przeznaczonego wyłącznie dla wybranych członków PZK. Tym samym pozostałych członków PZK z dyskusji wykluczono.

2. Nie jest prawdą, że z „tajnego forum” korzystają tylko osoby funkcyjne. Dostęp mają również tzw. „przyjaciele i znajomi króliczka”. A w kilku oddziałach PZK (nie powiem, w których) wpisy z „tajnego forum” są rozsyłane automatycznie do wszystkich zainteresowanych członków takiego oddziału. Nie należysz do takiego oddziału, masz pecha, jesteś wykluczony z obiegu informacji.

3. „Forum” piszę w cudzysłowie, ponieważ pojęcie „tajne forum ZGPZK” przeczy definicji słownikowej wyrazu „Forum”, a więc czegoś, co powinno być dostępne dla wszystkich, a nie tylko dla arbitralnie wybranych i namaszczonych.

4. Pierwszym moderatorem (chyba jednym z dwóch ówczesnych) został niejaki Ch., który nie pełnił w PZK żadnej funkcji, która nawet uprawniałaby go do wejścia na owe „tajne forum”. A mimo to człowiek ten na owym „forum” brylował w każdej dyskusji, zamieszczając setki wpisów i wydając polecenia ówczesnemu prezesowi PZK, które ów prezes skrzętnie wykonywał i zdawał sprawę z ich wykonania.

5. Ów „moderator” „tajnego forum ZG PZK” najlepiej sam wyłożył, do czego służy "Lista dyskusyjna ZGPZK”. Cytuję samego „autora”, niejakiego Ch.:

„Zakładając tę listę chcieliśmy mieć możliwość przekonywania członków ZG do swoich racji. Po to, aby w głosowaniach głosowali tak a nie inaczej”.

Pisał o sobie „my”, będąc tylko sekretarzem jednego z oddziałów PZK. Widać reprezentował jakąś nieformalną grupę, decydującą o losach całej organizacji. „Forum ZGPZK” ma więc ukryte cele, o których nie wiedzą ani członkowie PZK, ani sami uczestnicy owego „tajnego forum”.

6. „Moderatorzy” czy „administratorzy” „tajnej listy” oraz późniejszego forum dla członków PZK, które jakiś czas funkcjonowało (i zostało zamknięte w wyniku szantażu komercyjnego operatora strony PZK, niepełniącego żadnej funkcji z wyboru), zawsze uzurpowali sobie prawo do karania członków PZK za ich wypowiedzi. Owi „moderatorzy” sami sobie nadali prawo karania drugiego człowieka. Jacyś nadludzie, czy co? Żaden regulamin „forum” nie został nigdy oficjalnie przyjęty przez właściwe władze PZK. Przypominam, że PZK nie posiada sądu koleżeńskiego (sam go ze Statutu wykreśliłem na jednym ze zjazdów), a tylko sąd powszechny może ukarać obywatela, a nie jakiś „moderator”, „administrator” czy „sędzia koleżeński”. Ci „namaszczeni moderatorzy” doprowadzili również do usunięcia kilku osób z forum dla członków PZK, wbrew Statutowi i wbrew prawu o stowarzyszeniach.

7. Na forum SP7PKI codziennie prezentują się koledzy, którzy mają dostęp do „tajnego forum”. Jeden z nich wielokrotnie upominał tu swoich kolegów z „tajnej listy”, aby nie ujawniali niczego, o czym czytali na „tajnym forum”, co im się zdarzało, bo lubią się pochwalić dostępem do górnej półki. Oznacza to, że członków „tajnego forum” w jakiś sposób zobowiązano do zachowania tajemnicy przed innymi członkami PZK. Oczywiście, stanowi to naruszenie Statutu PZK i Prawa o stowarzyszeniach. Tak właśnie stworzono pozastatutową strukturę równoległą, w której wypracowuje się decyzje, przyklepywane później przez władze PZK, bez wiedzy członków PZK. Członków PZK wykluczono z obiegu informacji i wprowadzono dla nich formę członkostwa drugiej kategorii.

A teraz jeszcze dobitny obraz funkcjonowania „tajnego forum ZGPZK”.

Kilka lat temu napisałem do Prezesa, Prezydium i Komisji Rewizyjnej w sprawie dyplomów wydawanych przez PZK. Kiedy minęły wszystkie przyzwoite terminy na odpowiedź, zasięgnąłem języka u członka ZG. – Jak to – zdziwił się – przecież dostałeś odpowiedź! Powiedziałem: „nigdy nie otrzymałem żadnej odpowiedzi”. Po kilku godzinach otrzymałem „odpowiedź” ówczesnego Award Managera PZK. Otóż swoją „odpowiedź” na moje pismo do władz PZK zamieścił on na… „tajnym forum ZG PZK”, do którego nie miałem dostępu. Do mnie tej „odpowiedzi” nie wysłał, bo po co. Stylistyka tego „listu” była taka, jak wpisy dyżurnych klakierów na tym forum – atak personalny i zero odpowiedzi merytorycznej.

Wnioski

Jeżeli Forum dla członków PZK zostanie otwarte, to:

(a) musi być dostępne do czytania dla wszystkich krótkofalowców, z możliwością dokonywania wpisów tylko przez członków PZK; PZK jest organizacją otwartą, społeczną, a krótkofalarstwo ma zasięg światowy i posiada określony etos;

(b) „Lista dyskusyjna ZGPZK” musi być zamknięta jak najszybciej, ponieważ jej funkcjonowanie przeczy polskiemu prawu i Statutowi PZK, o czym pisałem wyżej; polskie prawo zabrania zakładania tajnych struktur i organizacji; każdy członek PZK ma prawo do korzystania z wszystkich środków i zasobów organizacyjnych;

(c) regulamin nowego Forum powinien liczyć tylko kilka punktów (a nie kilka stron, jak to było wcześniej) i musi być poddany pod dyskusję przed jego zamieszczeniem; regulamin ten dotyczy wszystkich członków PZK, a więc musi być przyjęty zgodnie z procedurą statutową dla dokumentów najwyższej rangi, regulujących sytuację członków PZK;

(d) nie może być mowy o żadnym cenzurowaniu wypowiedzi, ani karaniu kogokolwiek; wolność słowa jest wartością najwyższą; w państwie prawa do karania obywatela służy wyłącznie droga sądowa; jeżeli komuś nie podobają się czyjeś słowa, powinien poprosić tę osobę o sprostowanie lub przedstawienie dowodów, a w przypadku odmowy – podać go do sądu.

Proszę ponownie "namaszczonego" Kolegę moderatora Nowego Forum PZK o jak najszybsze przedstawienie projektu regulaminu Forum PZK.

Proszę nie czekać na "po 1 lipca".

...Dopuściłbym wersję kol.SP6IX o możliwości czytania postów

Możliwość czytania...
Dziś... postów
Jutro... poczty (też jest takowa na stronie PZK)

Internet tak jest 'naćkany' informacjami, nawet dla tych alf i łamagów (to nie jest argument).

Andrzej

Postawmy sprawę inaczej - jeśli omawiane forum ma służyć jedynie delegatom i wewnętrznym sprawom organizacyjnym związku - to owszem powinno być zamknięte. Jeśli zaś ma być elementem krzewienia wiedzy o krótkofalarstwie i wypełnienia misji PZK zapisanej w statucie to zamkniętym być nie powinno. Google powinno indeksować treść postów a odczyt nie powinien wymagać logowania. Regulamin powinien być czytelny, respektowany a posty moderowane. Prawo do 'pisania' mogą mieć "krótkofalowcy" wg definicji określonej w regulaminie, unikałbym zaś anonimowej rejestracji - co odróżniało by forum PZK od PKI. Naprawdę nie łączyłbym członkostwa z możliwością udziału w forum. PZK zawsze było organizacją społecznie użyteczną czemu forum nie mogło by być właśnie takie ?

nieprzekonanym polecam lekturę https://download.pzk.org.pl/public/dokumenty_organizacyjne/Statut_PZK_po_XX_NKZD_15.10.2011/Statut_po_XX_NKZD_15.10.2011.pdf

O czym Ty piszesz ???? Z Twojego postu można domniemać że totalnie nie widzisz różnicy pomiędzy forum PKI a forum PZK.
Od zawsze na forum PZK użytkownikami mogli być tylko członkowie Związku logujący się pod swoimi indywidualnymi znakami ,natomiast forum PKI było dostępne dla wszystkich tj znakowych i ksywkowych.

Koledzy zrzeszeni w PZK zrzeszyli się z własnej i nieprzymuszonej woli i z takiej woli płacą również składki członkowskie których znaczenia dla PZK Ty totalnie raczysz nie zauważać. Natomiast koledzy niezrzeszeni nie zrzeszyli się również z własnej nieprzymuszonej woli, totalnie bez jakiegokolwiek obciążenia finansowego tylko wiecznie z pretensjami.

Pytam się w imię czego jedni mają doić drugich, tylko dlatego że PZK jest organizacją społecznie użyteczną. Jeżeli za takową niezrzeszeni uważają PZK to pytam się w imię czego stoją z boku i opluwają Związek a z drugiej strony usiłują korzystać z czegoś co nie jest dla nich przeznaczone ????
_____________
Greg SP2LIG

Wyłuszczone jak należy.

Właśnie, właśnie...

"PZK jest organizacją społecznie użyteczną"

PZK otrzymuje pieniądze z podatków na cele SPOŁECZNIE UŻYTECZNE.

I co? Biorąc pieniądze, nie zaciąga żadnych zobowiązań wobec społeczeństwa, młodzieży, sportu, kultury, techniki?

A członkostwo i brak członkostwa w jakiejkolwiek organizacji zostało dokładnie uregulowane w Prawie o stowarzyszeniach.

Wystarczy sobie trochę poczytać.

jeszcze nikogo nie oplułem

monitor się nie liczy

Widzę że misja przeminęła ... nikogo nie zamierzam "doić" szkoda tylko, że wielu niezrzeszonych nie będzie miało okazji choćby pomóc wpisem na forum w kwestiach technicznych pytającym. Czy PZK nie chce być "centrum" aktywności wszystkich krótkofalowców SP. Forum jest chyba najmniej generującym koszt rozwiązaniem. Napisałem co myślę o anonimach i to mogłoby właśnie różnić forum PZK od PKI. Dla mnie oczywistym jest fakt, że wartość forum budują wszyscy jego uczestnicy a nie składki. Tu na PKI wiele razy można się spotkać z bezinteresowną pomocą ale i w pełni otwarte forum ma swoje wady - sporo spamu. Forum PZK wyłącznie dla krótkofalowców mogłoby być pozbawione tej wady. Przyjmowanie jednak kryterium członkostwa ograniczy liczbę piszących a tym samym wartość merytoryczną forum jako całości.
Dla mnie już chyba EOT w tym wątku

Znam też parę innych "mikrofale..." to tylko kwestia regulaminu i moderacji. To co mogłoby 'dawać' PZK to właśnie niezależność od finansowania reklamami, większy wpływ na dobór rozwiązań technicznych forum, weryfikację członkostwa (nie składkami może po prostu tak jak QRZ.COM) i moderację wtedy byłoby to forum wszystkich krótkofalowców. Cóż, PZK tego nie chce albo jestem w błędzie i nie chce tego tylko parę osób tu piszących.
Kuba a czy Ty byś na takim forum chciał pisać gdybyś musiał robić to pod własnym znakiem ?

Ale dobry wątek :-) Nic tak nie budzi w pracy jak ostra jazda z PZK w tle.

Globalnie choć PZK nie jest przeze mnie lubiany to w pełni popieram pomysł ograniczenia dostępu tylko dla członków. To normalna procedura na niejednym forum. Przeważnie jest jeden, dwa wątki dla niezrzeszonych aby mogli zadać pytanie. Reszta jest widoczna tylko dla członków.

Masz 100% racji !!! PZK otrzymuje pieniądze z podatków ( 1% OPP ) i przeznacza je na cele określone w odpowiedniej Ustawie.A na co je przeznacza, możesz przeczytać w sprawozdaniach na portalu NGO. Strona i powstające forum PZK, nie jest opłacana z tych środków.



No właśnie, trzeba przeczytać ze zrozumieniem. Nie widzę tam obowiązku uruchamiania forum dla osób spoza stowarzyszenia. Wogóle nie widzę tam obowiązku należenia do stowarzyszenia, w tym przypadku PZK. Przynależność do PZK jest całkowicie dobrowolna i nikt, nikogo zmusić do tego nie może, zgodnie z Ustawą.
Samo forum dyskusyjne dla członków PZK, nie jest opisane w Ustawach, Statucie, bo być nie musi. Jego uruchomienie, jest wewnętrzną decyzją, demokratycznie wybranych władz stowarzyszenia, władze stowarzyszenia, zgodnie ze Statutem PZK, mają prawo do przygotowania regulaminu wewnętrznego ( a regulamin forum dyskusyjnego PZK takim jest), mają także prawo do wyznaczenia / poproszenia członka PZK do /o pełnienia/e funkcji moderatora/ administratora tegoż forum, za zgodą tejże osoby. Tyle i tylko tyle.

Udostępnienie forum PZK dla Kolegów nie będących członkami PZK to krok w dobrym kierunku. A właściwie początek dobrych zmian.
Następnym krokiem powinno być ubezpieczenie dla wszystkich krótkofalowców, PEŁNA obsługa QSL i oczywiście znaczek klapowy. Oczywiście jak ktoś nie chce nosić - to nie musi...
I to wszystko za darmo, bez płacenia składek... Tylko głupek płaci składki...

mrn

Wracając do wynurzeń Henia o "tajnym forum dla wybrańców" to informuję, że takie Forum nie istnieje. Istnieją natomiast DWIE listy mailowe - z czego jedna jest PRYWATNĄ listą mailową prowadzoną przez wymienionego Kolegę Ch, a druga jest listą mailową na której znajdują się adresy mailowe osób z ZG, Delegatów i osób funkcyjnych w Związku.

Różnica pomiędzy forum a listą mailową jest zauważalna - ta druga, to zautomatyzowany system rozsyłania maili do wszystkich jej subskrybentów.
Jeżeli ktoś nie rozróżnia pojęcia forum od pojęcia lista to nie powinien się wypowiadać na ten temat.

Maciek

... I to wszystko za darmo, bez płacenia składek... Tylko głupek płaci składki...

... no to... następnym razem już się nie napijesz ... jak się nie dorzucisz

Andrzej

Oj nie dobry Ty
POPIERAM, WSZYSTKO ZA DARMO, KAŻDEMU PO RÓWNO, CZYLI JEDNO WIELKIE G....O - Marks i Engels pełną gębą
Przerabiano przez ok. 50 lat w zeszłym wieku Czyżbyś tęsknił do tamtych czasów Mac ???

Tu również 'za darmo' paru kolegów udzieliło konsultacji jakie byłyby ich (członków PZK) oczekiwania wobec nowego forum. Czytam tu o dojeniu o wykorzystywaniu bez płacenia. Tak jak napisałem szanuję decyzje PZK i nie popieram retoryki autora wątku. Wydaje mi się jednak że PZK traci takim podejściem możliwość przyciągnięcia 'pozostałych krótkofalowców'. Zrozumcie, że to jest barter, wartościowe forum to wartościowe wpisy a czas wszystkich piszących poświęcony na ich przygotowanie to ich wkład 'za darmo' w forum. Po drugiej stronie są koszty serwera, łącza i moderacji. Wartościowe często odwiedzane forum, będące kopalnią wiedzy o krótkofalarstwie pod szyldem PZK sprzyjałoby zarówno popularyzowaniu krótkofalarstwa jak i samego związku.