Forum Krótkofalarskie PKI

Antena KF na działce bez instalacji odgromowej
T#422988 Początkujący
Facebook
SP2ASO
poziom 3

Użytkownik
QTH: Rumia JO94EN
Ilość edycji wpisu: 1
#2127155 17.06.2015 22:52:10
Sprawa jest taka że mam małą działeczkę - domek wielkości może 30m^2 do tego parę razy większy ogródek. Chcę zmieścić coś najlepiej do 80/40/20 czyli W3DZZ.
I tu pierwszy punkt - jak ta antena jest zamocowana? Według książki którą właśnie przerobiłem (Poradnik antenowy dla krótkofalowców amatorów i służb profesjonalnych, Jacek Matuszczyk SP2MBE) jest ona poziomo ale ma impedancję 60-75 Ohm, a ja nie mam skrzynki. Jak wysoko musi być nad ziemią? Jeżeli zawieszę ją niżej niż lambda/2 dla 40m to pewnie impedancja poleci do 75Ohm i wyżej. Wystarczy jakiś balun?

Ale mogę założyć że na działce do pogaduch mogę mieć tylko pasmo 80m, najłatwiejsze rozwiązanie jakie wymyśliłem to Inverted V. Problem jest taki że domek jest niski, jak to działki, i nie ma instalacji odgromowej. W pobliżu prawie nie ma wyższych drzew.

Jak to skonstruować żeby nie puścić działki z dymem w razie wyładowania? Myślałem o zwykłym metalowym maszcie wkopanym na ~2m do ziemi, a na górze punkt mocowania anteny byłby delikatnie poniżej zakończenia (igła? kulka?) masztu. Tylko czy wtedy wyładowanie - mimo odłączonego kabla ale leżącego w środku działki - nie zrobiło by szkód i by poszło w dół? Czy może zrobić punkt do odkręcania kabla tak aby po odkręceniu wisiał wzdłuż masztu?

Czekam na wypowiedzi ekspertów, byłbym wdzięczny za literaturę konkretnie w tym temacie; przytoczona przeze mnie książka mimo że porządna (przynajmniej ja się z niej wiele dowiedziałem) to niestety nie opisuje dobrze tego zagadnienia. Proszę również wziąć poprawkę na mój niski wiek, trwające kształcenie średnie i brak jakiejkolwiek elektryki w podstawie programowej zaniemówił
wpis edytowany 17.06.2015 22:53:05



73 Janek SP2ASO
sp5gzv
poziom 5
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 2
#2127271 18.06.2015 07:23:26
Możesz podać wymiary tego ogródka...?
Czy czujesz się na siłach zrobić uziom?

Informacje z podręczników są cenne.
Nie zawsze jest jak dopasować to co tam jest z tym co chcemy zrobić...

Ale pamiętaj, że nawet jak zrobisz taką "szpilkę" jako podstawę pod antenę to jak przywali i tak spali wszystko co będzie w promieniu kilku metrów.
Ostatnio przywaliło w lesie niedaleko mnie, następnego dnia polazłem tam z psiakami i zastałem kawałek wypalonego lasu, tak ze 30 metrów kwadratowych wypalonego poszycia, nadpalonych gałęzi i pni drzew. I nie było to podpalenie przez człowieka....
wpis edytowany 18.06.2015 07:57:43
SQ9JXT
poziom 5

Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 3
#2127285 18.06.2015 07:59:53
    SP2ASO pisze:


    Jak to skonstruować żeby nie puścić działki z dymem w razie wyładowania? Myślałem o zwykłym metalowym maszcie wkopanym na ~2m do ziemi, a na górze punkt mocowania anteny byłby delikatnie poniżej zakończenia (igła? kulka?) masztu. Tylko czy wtedy wyładowanie - mimo odłączonego kabla ale leżącego w środku działki - nie zrobiło by szkód i by poszło w dół? Czy może zrobić punkt do odkręcania kabla tak aby po odkręceniu wisiał wzdłuż masztu?



Naturalnie, każda antena powinna być uziemiona - o ile to oczywiście technicznie jest możliwie do zrobienia. Jednak w Twoim przypadku, przy gęstej zabudowie działkowej i niskiej wysokości instalacji odpuściłbym sobie uziemianie samej anteny, gdyż szansa na bezpośrednie trafienie w nią wyładowania jest znikome - inaczej mówiąc ta antena nie spowoduje zwiększenia szans na wyładowanie w budynek na Twojej działce. Czy będziesz miał tę antenę czy jej nie tam nie będzie, jak piorun strzeli to straty będą jednakowe.
Jednak dla zwiększenia bezpieczeństwa i polepszenia sprawności systemu antenowego proponuję jedynie wykonać porządny uziom samego TRX'a,(jako uziom kilka m bednarki w ziemi i od niej gruby, krótki przewód uziemiający do pomieszczenia z aparaturą nadawczą i zacisk do podłączenia obudowe TRX,a) natomiast po zakończeniu nadawania feeder odkręcać od obiektu i zostawiać na zewnątrz. Naturalnie, to co wyżej napisałem to jedno z możliwych rozwiązań. Jak dodatkowo zabudujesz odpowiedni transformator przy antenie, który galwanicznie będzie zwierał ramiona dipola, to automatycznie cała antena uziemi się poprzez oplot feedera przez co ładunki gromadzące się w antenie będą spływać do ziemi.
Prozdrawiam!
Tomek
SQ9JXT
wpis edytowany 18.06.2015 08:05:51
sp2ayc
poziom 5
Użytkownik
QTH: Gdańsk
#2127295 18.06.2015 08:26:44
    SP2ASO pisze:

    Według książki którą właśnie przerobiłem (Poradnik antenowy dla krótkofalowców amatorów i służb profesjonalnych, Jacek Matuszczyk SP2MBE) jest ona poziomo ale ma impedancję 60-75 Ohm, a ja nie mam skrzynki. Jak wysoko musi być nad ziemią? Jeżeli zawieszę ją niżej niż lambda/2 dla 40m to pewnie impedancja poleci do 75Ohm i wyżej. Wystarczy jakiś balun?


Im niżej będzie wisiała antena, tym jej impedancja będzie mniejsza. Zmieni się też kąt promieniowania. Przy małej wysokości antena będzie się nadawała bardziej do lokalnych "pogaduch" na dystansie do kilkuset kilometrów niż do dxów.
Nawet, gdy antena będzie miała 75 omów to skrzynka nie jest niezbędna.
Inv V jest w Twoim przypadku niezłym rozwiązaniem. Maszt możesz zrobić ze zwykłej stalowej rury wodociągowej.
Uderzenia pioruna raczej bym się nie obawiał. Tak, jak napisał poprzednik, Twoja antena nie ma żadnweego wpływu na prawdopodobieństwo uderzenia pioruna akurat w Twój maszt. Wystarczy, że będziesz "wyrzucał" za okno fider opuszczając działkę.




Pozdrawiam
Piotr
SP2LIG
moc !!!
moc !!!

Użytkownik
QTH: GDYNIA
Ilość edycji wpisu: 1
#2127533 18.06.2015 13:11:55
    SP2ASO pisze:

    Sprawa jest taka że mam małą działeczkę - domek wielkości może 30m^2 do tego parę razy większy ogródek. Chcę zmieścić coś najlepiej do 80/40/20 czyli W3DZZ.....


SP2ASO.

Janek, jeżeli jeszcze nie masz kupionej W3DZZ(bo jak już masz to musztarda po obiedzie). Ja bym na Twoim miejscu postawił antenę iV ale z trzech dipoli na pasmo:80, 40 i 20m zasilaną jednym fiderem. Przy pomocy skrzynki obsłużysz wszystkie pasma KF'u . Oblig dla anteny iV to jest kąt rozwarcia ramion: 90 - 120 stopni. Ramiona można dowolnie załamywać, tak że na Twojej działce spokojnie obleci. Wysokość punktu zasilanie wg aktualnych możliwości, uziemienie zgodnie z dobrą praktyką krótkofalarską. Dodam że do zbudowania anteny iV potrzebna jest tylko linka miedziana w plastykowej koszulce, jeżeli kupisz w hurtowni(w Gdyni jest ich kilka) to koszty będą symboliczne. Antena W3DZZ jak antena z trapami(zależy czyjego są wykonania) może co nie znaczy że musi sprawić kłopot, przy antenie iV będzie zero kłopotów
Punkt zasilanie możesz zrobić podnoszony na bloczku, wtedy jak wychodzisz z działki antenę opuszczasz na dół i staje się niegrozna dla gromów Zeusa jak i staje się niewidoczna dla sąsiadów.
Taką antenę miałem na początku mojej zabawy w krótkofalarstwo, do dzisiaj pozostał dipol na pasmo 80m i miłe wspomnienia Dx'owych łączności.
_____________
Greg SP2LIG
wpis edytowany 18.06.2015 13:16:40
SP2ASO
poziom 3

Użytkownik
QTH: Rumia JO94EN
#2128681 19.06.2015 23:37:19
sp5gzv - działka ma 10x30 metrów. Z tym uderzeniem pioruna to faktycznie niewiele zostaje w okolicy...
SQ9JXT - czy zamiast transformatora wystarczy abym wykonał uziom i wkręcał do niego feeder gdy opuszczam działkę?
sp2ayc - z działki - mimo b. niskich szumów tła - bardziej mi zależy właśnie na łącznościach local. Dzięki za info o impedancji
SP2LIG - nie, nie mam kupionej, zresztą anten KF nie kupuję wesoły Skrzynki nie posiadam i raczej szybko nie będę jej szczęśliwym właścicielem, ale dałeś mi genialny pomysł w swojej prostocie; składany maszt rozwiązuje przecież cały problem pan zielony

Dzięki wszystkim za pomoc! Już mam ideę jak to zrobić najłatwiej - po prostu zrobię iV na składanym maszcie i w sumie wtedy jakiekolwiek pioruny już nie straszne. A jeżeli wystarczy pomysł SQ9JXT to za parę lat zrobię stały maszt i będę tak uziemiał całą instalację.



73 Janek SP2ASO
SP2LIG
moc !!!
moc !!!

Użytkownik
QTH: GDYNIA
#2128759 20.06.2015 08:47:05
Moja podpowiedź dotyczyła opuszczanego na bloczku punktu zasilanie anteny iV, maszt natomiast jak sterczał tak będzie nadal. Chyba że jego tez położysz.
___________
Greg SP2LIG
SP2ASO
poziom 3

Użytkownik
QTH: Rumia JO94EN
#2129007 20.06.2015 17:31:47
Właśnie tak zamierzam - punkt na bloczku, ściągam go sobie a cały maszt po prostu kładę i odstawiam w bok działki.



73 Janek SP2ASO
SP2LIG
moc !!!
moc !!!

Użytkownik
QTH: GDYNIA
#2129030 20.06.2015 18:56:14
    SP2ASO pisze:

    Właśnie tak zamierzam - punkt na bloczku, ściągam go sobie a cały maszt po prostu kładę i odstawiam w bok działki.


No widzisz jak życie może być łatwe i przyjemne jeżeli tylko chce się.....
W przypadku gdybyś chciał temat rozwinąć to proszę na priv.
___________
Greg SP2LIG
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt - postaw kawę! · rss