Forum Krótkofalarskie PKI

SQ8MXS bzdury pleciesz. PZK nie ma żadnego monopolu na obsługę QSL w SP. Co najmniej jeszcze jedno biuro qsl funkcjonuje ( przynajmniej w teorii ). Biuro qsl może założyć sobie każdy. Np SP8PRL może sobie takowe założyć. No i karty nie tylko przez biura się wysyła. Cała masa innych sposobów istnieje. Choć są zapewne mniej popularne. Są też biura komercyjne np Global QSL.

Marku jestem od dwóch lat w Global QSL i nie dostałem ani jednej karty gdzie korespondenci wysyłali przez to biuro QSL .Tak nie reklamuj jak nie wiesz szczegółów.

sp6nic pisze:

SQ8MXS bzdury pleciesz. PZK nie ma żadnego monopolu na obsługę QSL w SP. Co najmniej jeszcze jedno biuro qsl funkcjonuje ( przynajmniej w teorii ). Biuro qsl może założyć sobie każdy. Np SP8PRL może sobie takowe założyć. No i karty nie tylko przez biura się wysyła. Cała masa innych sposobów istnieje. Choć są zapewne mniej popularne. Są też biura komercyjne np Global QSL.

Odstaw proszę dno już osiagnałeś. Dyskusja z toba mnie nie interesuje.

SP6IX pisze:

Marku jestem od dwóch lat w Global QSL i nie dostałem ani jednej karty gdzie korespondenci wysyłali przez to biuro QSL .Tak nie reklamuj jak nie wiesz szczegółów.

Ja nie reklamuję ( wręcz przeciwnie ! ) tylko stwierdzam fakt. Zresztą napisałem w nawiasie ze to teoria tylko. Global QSL to mam na myśli firmę bodajże z Izraela. Dostaję poprzez nich sporo kart. http://www.globalqsl.com/

SP8LBK pisze:

Pozwolisz, że się jednak kolejny raz w Tobą nie zgodzę. Od 1998 roku upłynęło wiele czasu. Było wiele nowelizacji tej ustawy a ten zapis jak widać pozostał bez zmian. Ja czytam to co w niej pisze a nie co mi się wydaje, lub jaki kiedyś był cel takiego a nie innego zapisu.
W tym cytacie nie ma ani słowa, że żaden organ państwa nie może zmusić obywatela. To jest tylko Twoja interpretacja.
Jeśli zatem żaden organ państwa, to aby być zgodnym z tą ustawą także żaden organ stowarzyszenia.
Zwróć uwagę i zastanów się dlaczego w Statucie PZK w zapisach o klubach jest tylko podany wymóg 3 członków zwyczajnych lub nadzwyczajnych. Jest to opisane w par. 62, pkt 1 - minimum trzech takowych może założyć klub terenowy PZK, w par. 63, pkt. 1, że takowy klub MOŻE zrzeszać także członków wspomagających oraz par. 65, pkt 1, że jeśli w klubie terenowym PZK spadnie ilość członków zwyczajnych i nadzwyczajnych PZK, uchwałą Zarządu OT, w którym klub jest zarejestrowany, zostaje on wykreślony z listy klubów terenowych PZK.
Zwróciłeś uwagę, że w Statucie PZK nie ma stwierdzenia, że członkiem klubu mogą być tylko i wyłącznie członkowie zwyczajni, nadzwyczajni i wspomagający. Bo gdyby był, to pierwsze co musiałbyś zrobić to wymusić na wszystkich chętnych konieczność wstąpienia w szeregi PZK.

Wracając do tego wątku, bo temat główny się dawno rozjechał.
1. Czy zrobisz pisemną odmowę osobie, nie będącej członkiem PZK, że z tego powodu nie możesz przyjąć jego pisemnego wniosku o chęci wstąpienia w szeregi społeczności klubowej?
TAK lub NIE
2. Czy dasz pisemną decyzję/uchwałę zarządu klubu PZK, że z powodu braku lub utraty członkostwa dana osoba zostaje skreślona z listy członków z zakazem wstępu?
TAK lub NIE.
3. Czy klub terenowy PZK jest jednostka organizacyjną stowarzyszenia pod nazwą Polski Związek Krótkofalowców?
TAK czy NIE

Zwróć uwagę, że zawsze piszę o formie oficjalnej, spisanej na papierze, z którą "klient" może pójść do sądu.
Nie zapomnij także, że PZK ma status OPP i w związku z tym pewne obowiązki.

Aby była jasność.
Mnie też się to nasze durnowate prawo nie podoba i też chciałbym aby w każdym klubie PZK byli tylko i wyłącznie członkowie PZK ale tacy z przekonania a nie tylko z przymusu.
Ale się tak nie da.

Wiem, że i tak wszystko pokręcisz, bo Wy, z OT-50 macie zawsze rację.

SP8LBK naprawdę nie wprowadzaj w błąd ludzi swoimi niczym nie popartymi wymysłami na temat Ustawy Prawo o Stowarzyszeniach. Tak się składa że Ustawa ta od 1989 jest w niezmienionej formie istnieje od początku a tekst jednolity tej ustawy został opublikowany w 2001 roku.

Pierwsza nowelizacja tej ustawy następuje obecnie i trwa właśnie proces legislacyjny który nie wiadomo jak się zakończy.

Więc nie pisz że w ustawie dokonano tak wielu zmian - bo nie dokonano i zapisy te są jak na razie nie zmienione.

Zanim kolejny raz zaczniesz pisać co jest zapisane w ustawie jednak czytaj to co pisze SP9ENO bo on w przeciwieństwie do ciebie wie co pisze, ty tylko uważasz że wiesz.

SP8LBK pisze:


Nim się zada pytanie to warto przeczytać Statut PZK. Jest tam paragraf 8, pkt 2, lit d i pisze w nim, że członkowie mają prawo do korzystania z biura QSL PZK. Szczegóły uregulowane są także w Regulaminie Obsługi QSL. Warto jednak czytać a nie wymyślać.

Jędrek, właśnie dlatego pytam o Twoją interpretację prawa. Robisz to co chwilę inaczej. Zdecyduj się wreszcie... ;-)

Raz piszesz, że prawo do należenia do klubu PZK am mieć KAŻDY - a za chwilę piszesz, że do obsługi QSL tylko niektórzy.
Podejmij decyzję, jak facet. W lewo czy w prawo...

A na poważnie:
Ustawa mówi, że nie można nikogo szykanować ani ograniczać mu praw (ogólnych) dlatego, że należy czy nie należy do stowarzyszenia. Np nie można wprowadzić do ustawy o pozwoleniach paragrafu mówiącego, że pozwolenie może dostać wyłącznie członek PZK.

Ale można wpisać w statucie PZK, że obsługa QSL jest wyłącznie dla członków (chociaż ja uważam, że to głupie i powinna być dla wszystkich).

A tak na marginesie - zgadzając się na wybór tracimy prywatność. Andrzeju, do końca kadencji ja MUSZĘ wypowiadać się jako prezes OT50 a Ty jako Sekretarz GKR.
Przepadło. Nawet piwo które wypijemy (niewątpliwie) będzie publiczne.

mrn

PS. Zeby nie było niejasności.
Fakt, że się z Andrzejem tu ostro spieramy nie zmieni jednego - jest jednym z najuczciwszych ludzi jakich znam. Kupowałem od niego antenę i pamiętam jego stresy, żeby wszystko wyszło jak należy. I tak było. Żadne "polityczne" dysonanse nie zmienią mojej opinii. (chociaż manipulant polityczny to z niego jest ;-) )
0

Temat całkiem się rozmył
chyba trzeba założyć nowy temat i poprzenosić połowę postów

SP8LBK pisze:

Pozwolisz, że się jednak kolejny raz w Tobą nie zgodzę. Od 1998 roku upłynęło wiele czasu.
Wracając do tego wątku, bo temat główny się dawno rozjechał.

.....
1. Czy zrobisz pisemną odmowę osobie, nie będącej członkiem PZK, że z tego powodu nie możesz przyjąć jego pisemnego wniosku o chęci wstąpienia w szeregi społeczności klubowej?
TAK lub NIE
2. Czy dasz pisemną decyzję/uchwałę zarządu klubu PZK, że z powodu braku lub utraty członkostwa dana osoba zostaje skreślona z listy członków z zakazem wstępu?
TAK lub NIE.
3. Czy klub terenowy PZK jest jednostka organizacyjną stowarzyszenia pod nazwą Polski Związek Krótkofalowców?
TAK czy NIE

Zwróć uwagę, że zawsze piszę o formie oficjalnej, spisanej na papierze, z którą "klient" może pójść do sądu.
Nie zapomnij także, że PZK ma status OPP i w związku z tym pewne obowiązki.

Aby była jasność.
Mnie też się to nasze durnowate prawo nie podoba i też chciałbym aby w każdym klubie PZK byli tylko i wyłącznie członkowie PZK ale tacy z przekonania a nie tylko z przymusu.
Ale się tak nie da.

Wiem, że i tak wszystko pokręcisz, bo Wy, z OT-50 macie zawsze rację.

Najbardziej Jędrek poraża mnie Twoja pewność siebie i swoich racji.

Do rzeczy.
Mówimy o Klubie- jednostce organizacyjnej PZK.
I jak ktoś poniżej przytomnie zauważył, należy rozgraniczać klub PZK- jednostkę organizacyjną od klubu na P.

ad.1- w przestrzeni prawnej i społecznej są rzeczy oczywiste, których się nie interpretuje czy nie potwierdza.
Np. żaden organ administracji państwowej nie da Ci potwierdzenia, że na czerwonym świetle nie można jechać czy przekraczać drogi.
Ale gdyby taki ktoś bardzo chciał to dał bym Mu to na piśmie, że aby być członkiem klubu PZK musi być członkiem PZK.
ad.2- jw. ale oczywiście bez zakazu wstępu do klubu bo to jest zupełnie co innego.I niech sobie idzie z tym papierem do Sądu.
ad.3- oczywista oczywistość

Od wielu lat irytuje mnie takie mętne podejście Władz PZK do tego zagadnienia.Próbowałem różnych sposobów
aby tę głupotę wyprostować.Bez skutku.Ty, Jędrek jesteś tą kroplą, która przelała czarę goryczy.
Dlatego też deklaruje publicznie, że po moim powrocie z wakacyjnej wycieczki do SP8, złożę
stosowną skargę na Polski Związek Krótkofalowców do Organu Nadzoru za łamanie ustawy "Prawo o Stowarzyszeniach i
Statutu PZK.

Andrzej sp9eno

ps.powtarzam to jak mantrę-ustawa "Prawo o stowarzyszeniach" normuje stosunki na linii państwo-obywatele
a nie stosunki pomiędzy członkami w jakiejś organizacji.

SQ8MXS pisze:


SP8LBK pisze:


2. Nikogo nie wolno zmuszać do udziału w stowarzyszeniu lub ograniczać jego
prawa do wystąpienia ze stowarzyszenia. Nikt nie może ponosić ujemnych następstw
z powodu przynależności do stowarzyszenia albo pozostawania poza nim.




OT.

Mam pytanie odnośnie tego punktu. Prawnikowi z kraśnika dziękuję niech się nie wysila.

Co do pytania. Czy ten punkt nie wymusi na PZK przypadkiem konieczności udostępnienia obiegu kart QSL dla niezrzeszonych. W końcu ponoszą oni ujemne następstwa z braku przynależności. Jeśli źle kombinuję nie krzyczcie.

Dobrze Marku kombinujesz.
Bo jeśli przyjąć interpretację naszego krajana /która wprost mówi, ze członkiem PZK może być NIEczłonek PZK/
to wtedy każda osoba nie płacąca składek może być członkiem PZK, a tym samym należy się jej
obsługa QSL jak psu kość.
To przecież logiczne, czego jednak nasz krajan nie zauważa.
Idąc w tym szaleństwie dalej, dojdziemy do tego, że taka osoba może podać PZK do Sądu
za ewentualne żądanie zapłacenia składek i wpisowego.

Czyli samouczek pod tytułem : Jak do końca rozwalić PZK.

W tym szaleństwie jest metoda.

Andrzej sp9eno

SQ8MXS pisze:

.... bo badź co badź to PZK ma wyłaczność w SP na obsługę....

To nie jest prawda. Konkurencja dla PZK ma swoje ogólnopolskie biuro obsługi QSL. Jest alternatywa z której każdy można korzystać.
_____________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:


SQ8MXS pisze:

.... bo badź co badź to PZK ma wyłaczność w SP na obsługę....



To nie jest prawda. Konkurencja dla PZK ma swoje ogólnopolskie biuro obsługi QSL. Jest alternatywa z której każdy można korzystać.
_____________
Greg SP2LIG

De facto to prawda bo PZK ma wyłączność na funkcjonowanie w ogólnoświatowym systemie wymiany QSL
w ramach IARU.A do IARU może należeć tylko i wyłącznie jedna organizacja narodowa.

Jedyna alternatywa to direct.
eno

sp9eno pisze:


SP2LIG pisze:


SQ8MXS pisze:

.... bo badź co badź to PZK ma wyłaczność w SP na obsługę....



To nie jest prawda. Konkurencja dla PZK ma swoje ogólnopolskie biuro obsługi QSL. Jest alternatywa z której każdy można korzystać.
_____________
Greg SP2LIG


De facto to prawda bo PZK ma wyłączność na funkcjonowanie w ogólnoświatowym systemie wymiany QSL
w ramach IARU.A do IARU może należeć tylko i wyłącznie jedna organizacja narodowa.

Jedyna alternatywa to direct.
eno

Ale jest, lepiej direct niż wylewać łzy że d... blada.
____________
Greg SP2LIG

sp9eno pisze:


Czyli samouczek pod tytułem : Jak do końca rozwalić PZK.

W tym szaleństwie jest metoda.

Andrzej sp9eno

Andrzej

Oczywiście nie jest moją intencją rozkładać związek na łopatki bo i tak już leży na deskach i jest liczony, choć nadal jeszcze funkcjonuje

SP2LIG pisze:


SQ8MXS pisze:

.... bo badź co badź to PZK ma wyłaczność w SP na obsługę....



To nie jest prawda. Konkurencja dla PZK ma swoje ogólnopolskie biuro obsługi QSL. Jest alternatywa z której każdy można korzystać.
_____________
Greg SP2LIG

Czy owe biuro o którym piszesz jest akceptowane przez IARU na zasadach identycznych jak biuro QSL w PZK ? Pytanie zamknięte czyli odpowiedź TAK lub NIE. Jeśli NIE to znaczy że nie jest to żadna konkurencja dla PZK i o konkurencji w ogóle mówić nie możemy. Jeśli TAK to dlaczego owe biuro nie widnieje tutaj http://www.iaru.org/qsl-bureaus.html.

I moim zdaniem tutaj kłania się łamanie punktu przytoczonego przez Andrzeja SP8LBK dotyczącego stowarzyszeń.

SP2LIG pisze:


sp9eno pisze:



Jedyna alternatywa to direct.
eno


Ale jest, lepiej direct niż wylewać łzy że d... blada.
____________
Greg SP2LIG

Zaraz zaraz, czy tym wpisem nie przyznajesz mi racji że alternatywy dla biura QSL identycznego jak to w PZK - nie ma ? Bądź więc konsekwentny w swoich wypowiedziach, bo jeżeli ja jestem w stanie zapędzić Ciebie w kozi róg to co może zrobić z tym inteligentny prawnik ?

SQ8MXS pisze:

[


To nie jest prawda. Konkurencja dla PZK ma swoje ogólnopolskie biuro obsługi QSL. Jest alternatywa z której każdy można korzystać.
_____________
Greg SP2LIG

Czy owe biuro o którym piszesz jest akceptowane przez IARU na zasadach identycznych jak biuro QSL w PZK ? Pytanie zamknięte czyli odpowiedź TAK lub NIE. Jeśli NIE to znaczy że nie jest to żadna konkurencja dla PZK i o konkurencji w ogóle mówić nie możemy. Jeśli TAK to dlaczego owe biuro nie widnieje tutaj http://www.iaru.org/qsl-bureaus.html.

I moim zdaniem tutaj kłania się łamanie punktu przytoczonego przez Andrzeja SP8LBK dotyczącego stowarzyszeń.[/quote]

SQ8MXS.

Dlaczego rozmydlasz temat ???? Ty napisałeś Ze monopol na obsługę kart QSL ma PZK w SP a ja Tobie odpowiedziałem że nie i podałem konkret. Chodzi o obsługę kart QSL, nie jest ważne w jakiej formie czy to będzie direct czy to będzie baba jaga na miotle.
Dlaczego zadajesz dziwne pytanie czy konkurencja PZK w SP jest honorowana prze IARU ???? Świadczy to o tym że nie masz podstawowej wiedzy w tym temacie, bo gdybyś miał to byś takiego pytanie nie zadał.
Póki co to sam siebie zapędziłeś w kozi róg. Z prawnikiem to lepiej daj sobie na luz, bo nic nie uzyskasz a kasę wydasz i to niemałą.
_____________
Greg SP2LIG

Czy Waszym celem jest semantyka?

eno

SP2LIG pisze:


Dlaczego rozmydlasz temat ???? Ty napisałeś Ze monopol na obsługę kart QSL ma PZK w SP a ja Tobie odpowiedziałem że nie i podałem konkret. Chodzi o obsługę kart QSL, nie jest ważne w jakiej formie czy to będzie direct czy to będzie baba jaga na miotle.
Dlaczego zadajesz dziwne pytanie czy konkurencja PZK w SP jest honorowana prze IARU ???? Świadczy to o tym że nie masz podstawowej wiedzy w tym temacie, bo gdybyś miał to byś takiego pytanie nie zadał.
Póki co to sam siebie zapędziłeś w kozi róg. Z prawnikiem to lepiej daj sobie na luz, bo nic nie uzyskasz a kasę wydasz i to niemałą.
_____________
Greg SP2LIG

Przepraszam, że nie napisałem dokładnie iż chodzi mi o biuro QSL działające na identycznych zasadach jak biuro QSL działające w PZK. To taki skrót myślowy - miałem nadzieję że już nauczyłeś się rozumieć skróty myślowe kolegi Andzreja SP8LBK i z moimi nie będziesz miał problemu.
Przepraszam, że tylko Ty tego nie zrozumiałeś.
Przepraszam, że zrozumiał to SP9ENO i kilku pozostałych, którzy nie odezwali się bo czują, że to może być kolejny babol.
Przepraszam, że nie rozumiesz moich intencji i że wydaje Ci się iż nie mam wiedzy na temat obrotu kart QSL przez BIURA.
Przepraszam, ze zadaję pytania nie "dziwne" tylko trudne.

Widzisz a ty nawet nie jesteś w stanie odpowiedzieć TAK lub NIE - tego oczekiwałem - co zrobiłeś ? Próbujesz wyłącznie mnie obrazić - nic więcej.

Proszę nie zaglądaj mi do portfela, nie bój się o moje wydatki, prawnika mam w gratisie.

sp9eno pisze:

Czy Waszym celem jest semantyka?

eno

Poniekąd

Rozumiem, że obsługa polega na tym, że sam siebie obsłużę i mam przez to obsługę kart QSL. Wyślę pocztą, ale mogę również zawieźć kartę osobiście np. podczas urlopu i przez to mam konkurencyjną obsługę kart qsl. Zastanawiam się czy nie otworzyć samoobsługowego biura obsługi kart QSL.

Miało być o SN0HQ - zeszło na obsługę QSL.

Trzymamy się tematu. Jeśli się wyczerpał - zamykamy. Jeśli nie, to każdy następny post nie w temacie zostanie usunięty.