Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć koledzy, zwracam się do was, jako początkujący w tym temacie.

Mam dość ograniczone warunki dachowe i jedynym sposobem instalacji anteny jest taki, jaki opisałem w załączniku.



Zainteresowała mnie antena ddk-20 grauta - wie może ktoś z Was, jak sprawowałaby się w takim miernym inv V jaki mogę zapewnić? Opcjonalnie FD3 - lub może w ogóle inne sugestie? Interesuje mnie antena nie wymagająca strojenia via ATU, pozioma, mogąca pracować w warunkach z załącznika.

Miałem kiedyś antenę W3DZZ zawieszoną ok. 4m nad dachem i nie jest to dobre rozwiązanie. Wyjście poza Europę - bez szans. Strojenie anteny w tych warunkach bardzo problematyczne, o pracy bez ATU można raczej zapomnieć.
Po zamianie na CP-6 (też postawiona nisko nad dachem) okazało się, że na innych kontynentach też są krótkofalowcy
Może więc pomyślisz o jakiejś pionowej antenie?

Witam

Jak mniemam na dachu są jakoweś kominy? Choćby wentylacyjne...
Pomyślałbym o dodatkowych masztach przymocowanych na obejmach do kominów.
Przynajmniej jednym.
Jako obejmy proponuję dwa ceowniki ze złomowiska + 2 gwintowane szpile o średnicy 8 - 10 mm.

Ten istniejący też bym wydłużył, choćby o 2 - 4 metry rurą alu 35x2 mm...

Wtedy można by było coś pomyśleć o antenach bez atu...

Pozdrawiam

Będąc na Twoim miejscu rozwiesiłbym własnoręcznie wykonane dipole np. ma pasmo 80,40 i 20m zasilane jednym fiderem via balun 1/1 i byłoby po bólach. Pamiętaj że ramiona dipoli mogą być załamane. Obsłużysz cały KF, antena będzie zdecydowanie tańsza od jakiejkolwiek fabrycznej.
Antena iV ma kąt rozwarcia ramion pomiędzy 90-120 stopni, z Twojego szkicu wynika że kąt jest za szeroki na iV. Nad wszystkim można pomyśleć tak żeby było cacy.
____________
Greg SP2LIG

TYLKO vertical.

SQ9KFW pisze:

Miałem kiedyś antenę W3DZZ zawieszoną ok. 4m nad dachem i nie jest to dobre rozwiązanie. Wyjście poza Europę - bez szans. Strojenie anteny w tych warunkach bardzo problematyczne, o pracy bez ATU można raczej zapomnieć.
Po zamianie na CP-6 (też postawiona nisko nad dachem) okazało się, że na innych kontynentach też są krótkofalowcy
Może więc pomyślisz o jakiejś pionowej antenie?

Mógłbyś napisać, jak nisko nad dachem masz ją posadowioną? Czy ta antena wymaga odciągów i przede wszystkim czy jest odporna na wiatr. Mieszkam niestety w beskidach, to 3 strefa wiatrowa - do tego blok w gęstej zabudowie - pomijając już ograniczenia spółdzielni, z którą mógłbym ewentualnie coś negocjować - obawiam się skutków ewentualnego złamania masztu/anteny - to może mnie drogo kosztować.

SP2LIG pisze:

Będąc na Twoim miejscu rozwiesiłbym własnoręcznie wykonane dipole np. ma pasmo 80,40 i 20m zasilane jednym fiderem via balun 1/1 i byłoby po bólach. Pamiętaj że ramiona dipoli mogą być załamane. Obsłużysz cały KF, antena będzie zdecydowanie tańsza od jakiejkolwiek fabrycznej.
Antena iV ma kąt rozwarcia ramion pomiędzy 90-120 stopni, z Twojego szkicu wynika że kąt jest za szeroki na iV. Nad wszystkim można pomyśleć tak żeby było cacy.
____________
Greg SP2LIG

Dziękuję za wszystkie sugestie.

Generalnie jako początkującemu nie całkiem zależy mi na 100% skuteczności anteny - stąd w pierwotnym poście napisałem o rozwiązaniu kompromisowym.

Jeśli którakolwiek z poziomych anten rozwieszonych w opisywanych warunkach, lub podobnych - sq3mve sugerował użycie kominów wentylacyjnych, które oczywiście mam na dachu + lekkie podniesienie masztu - stroiła by się jakkolwiek byłbym zadowolony.

Moze cos takiego?www.409shop.com/409shop_product.php?id=117466

EDIT:
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=117466teraz powinno być dobrze

SO9AHL pisze:


SP2LIG pisze:

Będąc na Twoim miejscu rozwiesiłbym własnoręcznie wykonane dipole np. ma pasmo 80,40 i 20m zasilane jednym fiderem via balun 1/1 i byłoby po bólach. Pamiętaj że ramiona dipoli mogą być załamane. Obsłużysz cały KF, antena będzie zdecydowanie tańsza od jakiejkolwiek fabrycznej.
Antena iV ma kąt rozwarcia ramion pomiędzy 90-120 stopni, z Twojego szkicu wynika że kąt jest za szeroki na iV. Nad wszystkim można pomyśleć tak żeby było cacy.
____________
Greg SP2LIG


Dziękuję za wszystkie sugestie.

Generalnie jako początkującemu nie całkiem zależy mi na 100% skuteczności anteny - stąd w pierwotnym poście napisałem o rozwiązaniu kompromisowym.

Jeśli którakolwiek z poziomych anten rozwieszonych w opisywanych warunkach, lub podobnych - sq3mve sugerował użycie kominów wentylacyjnych, które oczywiście mam na dachu + lekkie podniesienie masztu - stroiła by się jakkolwiek byłbym zadowolony.

W dalszym ciągu optuję za dipolami, minimalny nakład finansowy(zakup w hurtowni)i fizyczny. Natomiast skuteczność i satysfakcja gwarantowana. Tak jak dla Ciebie początkującego anteny/dipole będą wyśmienite. Wiadomo że z czasem apetyt rośnie, z moich trzech dipoli(80,40,20m) pozostał tylko ten na pasmo 80m, apetyt urósł nie da się ukryć.
______________
Greg SP2LIG

SO9AHL pisze:

....Mógłbyś napisać, jak nisko nad dachem masz ją posadowioną? Czy ta antena wymaga odciągów i przede wszystkim czy jest odporna na wiatr.......

Najniższy element anteny znajduje się ok. półtora metra nad powierzchnią dachu. Antena Diamond CP-6 ma ok. 4,6 m długości i nie wymaga odciągów. Jest dosyć sztywna, a więc dosyć odporna na wiatr. U mnie co prawda nie wieje może tak, jak w Beskidach, ale czasem też nieźle dmucha.

Ja mam FD-3 ze środkiem na wysokości ok. 4m i ramionami ok 1 m od dachu. Porównywałem z CP-6 i chodzi tak samo ;-)

Interesuje mnie antena nie wymagająca strojenia via ATU, pozioma, mogąca pracować w warunkach z załącznika. Każdy dipol zestroisz na swr 1.0. Musi być tylko dłuższy. Tak nisko jak na rysunku pokazałeś dipol "wymiarowy" będzie miał niską impedancję. Ale jeżeli go przedłużysz impedancja będzie większa. Np. pasmo 40m. Dipol ok 20 metrów ma i na te wysokości impedancja jego będzie niska, zależna od dachu i wysokości nad dachem. Zwiększając odpowiednio długość dipola zwiększasz jej impedancję aż do uzyskania 50 Ohm. Może okazać się że taki dipol będzie miał w sumie i ze 30metrów to zależne od wysokości zawieszenia i od dachu. Nawet na wys 1 metra spokojnie mozna to zrobić. Analizatorem zmierzyć jej R. Potem dopasować antenę dwoma jednakowymi kondensatorami wykonanymi np. z kabla H155 podłączonymi tuż przy balunie 1:1 z obu stron.





PS: Analogicznie tylko odwrotnie każdy dipol (75 Ohm) można lekko skrócić aby uzyskać R=50 Ohm a dopasować nie kondesatorami a cewkami. Znika problem z mądrościami jaki dac kabel 50 Ohm czy 75 Ohm..do dipola. Nie ma atu, nie ma strat, wszystko dopasowane. Antena 50 Ohm, kabel 50 Ohm radiok 50 Ohm...

[quote=sp3efg]Ja mam FD-3 ze środkiem na wysokości ok. 4m i ramionami ok 1 m od dachu. Porównywałem z CP-6 i chodzi tak samo ;-)[/quote
Oczywiście chodzi o skuteczność bo pomijam charakterystykę.

Jeszcze raz dziękuję za wszystkie podpowiedzi.

Myślę, że w pierwszej kolejności spróbuję z FD-3. Podniosę maszt o dodatkowy metr, zapewnię jakieś dystanse od dachu dla końców anteny i zobaczę po prostu jak się to spisuje. FD-3 to niewielki koszt, można zaryzykować eksperyment.

Jeśli nie uda się zapewnić poprawnych warunków pracy będę myślał nad CP-6.

Oczywiście dam znać o wynikach w tym wątku

Decyzja oczywiście należy do Ciebie, może zamiast CP6 przemyśl propozycję GP7 nie myl z GP7DX. Składasz ją wg instrukcji, zero strojenia, 3m nad dachem wystarczy, bez odciągów. Pasma od 40m do 6m, przemyśl jeszcze raz bo warto.
___________
Greg SP2LIG

Ja też pewnie wybrałbym GP7 zamiast CP-6, gdyby nie ograniczała mnie maksymalna wysokość anteny.

Inna propozycja to CHA 250 DIAMOND i jej klony wykonane własnoręcznie. ZERO ATU, stroi się od 7MHz (niektórzy wyciskają także 80m) do ponad 50MHz. Sprawność różna - ale ja na tym wynalazku zrobiłem łączności po 9 - 11 tys km. Koszt wykonania własnoręcznego - w moim przypadku 50PLN. Czas wykonania - ok 2 -3 h

Obiecany opis wyników, w zasadzie to chyba pierwsza iteracja testów.

Aby nie wchodzić w wielkie koszty postanowiłem zakupić od jednego z ogłaszających się na giełdzie kolegów antenę FD3 jego produkcji.

Trochę eksperymentowałem z ułożeniem ramion. Ostatecznie antenę rozwiesiłem jako invV: balun na maszcie, dłuższe ramię po stronie gdzie ma 3.5m nad poziomem dachu, krótsze ramię 2m. Ramiona w 1 linii. Końce przywiązane linką do krańców dachu, mają może 0.5m odległości od niego.

Napisać mogę tyle, że antena stroi na wszystkich pasmach na których ma stroić, może nie idealnie, ale na tyle dobrze, że automatyka nie obniża mocy PA. Najlepiej wypada na 10m (wycinek SSB)

Praca IMO bez zarzutu - po ponad miesiącu użytkowania mogę napisać że jestem zadowolony. Co prawda w pile-upie przebić się na niej trudno, zaliczyłem jeden, może dwa sukcesy, ale ogólnie skuteczność w miarę sensowna, udało mi się wyjść poza Europę.

Jedyny problem to niestety urok warunków miejskich: szumy i zakłócenia. Stąd kolejna iteracja prac antenowych to pozioma delta SP7LA rozwieszona między blokami - zadanie organizacyjnie trudne, bo bloki są rożnych spółdzielni ale może się uda.