Forum Krótkofalarskie PKI

Czy można tą antenę postawić na kominie nad blaszynym dachem? Dach dwu-spadzisty. Kąt skosu około 50 stopni. Powierzchnia pokrycia około 90 m/2. Punkt centralny. Wysokość mocowania podstawy anteny około 1 metr nad dachem.

Czemu nie postawisz jej i nie sprawdzisz jak ci chodzi,ja mam swoją na balkonie i w kierunku północno-wschodnim wiązka uderza w wystający blaszany dach jednak dolatuje tam gdzie słyszę,więc postaw ja nawet 2m nad komin i ocenisz sam

Nie wypróbuję, bo jej nie mam. Pozatym kotwienie anteny do komina na próbę, to średnio udany pomysł jeśli próba będzie z kiepskim wynikiem.

P_iter pisze:

Nie wypróbuję, bo jej nie mam. Pozatym kotwienie anteny do komina na próbę, to średnio udany pomysł jeśli próba będzie z kiepskim wynikiem.

Zakotw maszt nie antenę. Jak się M0PLK nie sprawdzi możesz powiesić cos innego.
Niestety raczej trudno z góry przewidzieć jak taki dach wpłynie na tą antenę. Antena nie jest rezonansowa więc odpada wpływ na dopasowanie bo i tak potrzebne jest ATU ale charakterystyka promieniowania raczej się zmieni i to różnie dla różnych kierunków. Natomiast na ile to już trudno powiedzieć. Przypuszczam że antena będzie pracować lepiej niż 1m nad ziemią ale gorzej niż np na 10m maszcie jednak to tylko spekulacja. Na pewno bezpieczniej byłoby ją podnieść wyżej. Może zamiast M0PLK postaw jakąś GP. One się bliskości ziemi/dachu nie boją.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Andrzeju, M0PLK rozważam jako jakąś możliwość. Nie upieram się przy niej, ale to chyba jest niegłupi pomysł. Tak przynajmniej sądzę. Może pamiętasz naszą rozmowę via SR5WA, to sąsiadami jesteśmy i może wpadniesz do mnie na działkę to pogadamy o możliwościach alternatywnych. W zeszłym tygodniu rozciągnąłem HF20A, ale jak to mówią: tyłka nie urywa...

P_iter pisze:


Czy można tą antenę postawić na kominie nad blaszynym dachem?

Porównanie ch-k dla 3 pasm, na kierunku prostopadłym do powierzchni anteny. Dach dla uproszczenia płaski 9m x 9m na wysokosci 6m.
Dół anteny 1 m nad dachem lub 7 m nad ziemią. Ziemia średnioprzeciętna.

Ch-ka pozioma podobna dla wszystkich pasm:

P_iter pisze:

Nie wypróbuję, bo jej nie mam. Pozatym kotwienie anteny do komina na próbę, to średnio udany pomysł jeśli próba będzie z kiepskim wynikiem.

... i słusznie... bezsens

Masz dach



Vertical over metallic roof (calculate only on NEC-2 for MMANA).
*
14.05
***Wires***
128
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 4.98, 0.001, 0
-12.0, -7.0, -3.0, 12.0, -7.0, -3.0, 0.001, 48
-12.0, -6.5, -2.78571, 12.0, -6.5, -2.78571, 0.001, 48
-12.0, -6.0, -2.57143, 12.0, -6.0, -2.57143, 0.001, 48
-12.0, -5.5, -2.35714, 12.0, -5.5, -2.35714, 0.001, 48
-12.0, -5.0, -2.14286, 12.0, -5.0, -2.14286, 0.001, 48
-12.0, -4.5, -1.92857, 12.0, -4.5, -1.92857, 0.001, 48
-12.0, -4.0, -1.71429, 12.0, -4.0, -1.71429, 0.001, 48
-12.0, -3.5, -1.5, 12.0, -3.5, -1.5, 0.001, 48
-12.0, -3.0, -1.28571, 12.0, -3.0, -1.28571, 0.001, 48
-12.0, -2.5, -1.07143, 12.0, -2.5, -1.07143, 0.001, 48
-12.0, -2.0, -0.85714, 12.0, -2.0, -0.85714, 0.001, 48
-12.0, -1.5, -0.64286, 12.0, -1.5, -0.64286, 0.001, 48
-12.0, -1.0, -0.42857, 12.0, -1.0, -0.42857, 0.001, 48
-12.0, -0.5, -0.21429, 12.0, -0.5, -0.21429, 0.001, 48
-12.0, 0.0, 0.0, 12.0, 0.0, 0.0, 0.001, 48
-12.0, 0.5, -0.21429, 12.0, 0.5, -0.21429, 0.001, 48
-12.0, 1.0, -0.42857, 12.0, 1.0, -0.42857, 0.001, 48
-12.0, 1.5, -0.64286, 12.0, 1.5, -0.64286, 0.001, 48
-12.0, 2.0, -0.85714, 12.0, 2.0, -0.85714, 0.001, 48
-12.0, 2.5, -1.07143, 12.0, 2.5, -1.07143, 0.001, 48
-12.0, 3.0, -1.28571, 12.0, 3.0, -1.28571, 0.001, 48
-12.0, 3.5, -1.5, 12.0, 3.5, -1.5, 0.001, 48
-12.0, 4.0, -1.71429, 12.0, 4.0, -1.71429, 0.001, 48
-12.0, 4.5, -1.92857, 12.0, 4.5, -1.92857, 0.001, 48
-12.0, 5.0, -2.14286, 12.0, 5.0, -2.14286, 0.001, 48
-12.0, 5.5, -2.35714, 12.0, 5.5, -2.35714, 0.001, 48
-12.0, 6.0, -2.57143, 12.0, 6.0, -2.57143, 0.001, 48
-12.0, 6.5, -2.78571, 12.0, 6.5, -2.78571, 0.001, 48
-12.0, 7.0, -3.0, 12.0, 7.0, -3.0, 0.001, 48
-12.0, -7.0, -3.0, -12.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-11.5, -7.0, -3.0, -11.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-11.0, -7.0, -3.0, -11.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-10.5, -7.0, -3.0, -10.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-10.0, -7.0, -3.0, -10.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-9.5, -7.0, -3.0, -9.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-9.0, -7.0, -3.0, -9.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-8.5, -7.0, -3.0, -8.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-8.0, -7.0, -3.0, -8.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-7.5, -7.0, -3.0, -7.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-7.0, -7.0, -3.0, -7.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-6.5, -7.0, -3.0, -6.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-6.0, -7.0, -3.0, -6.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-5.5, -7.0, -3.0, -5.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-5.0, -7.0, -3.0, -5.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-4.5, -7.0, -3.0, -4.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-4.0, -7.0, -3.0, -4.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-3.5, -7.0, -3.0, -3.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-3.0, -7.0, -3.0, -3.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-2.5, -7.0, -3.0, -2.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-2.0, -7.0, -3.0, -2.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-1.5, -7.0, -3.0, -1.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-1.0, -7.0, -3.0, -1.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-0.5, -7.0, -3.0, -0.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
0.0, -7.0, -3.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
0.5, -7.0, -3.0, 0.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
1.0, -7.0, -3.0, 1.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
1.5, -7.0, -3.0, 1.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
2.0, -7.0, -3.0, 2.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
2.5, -7.0, -3.0, 2.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
3.0, -7.0, -3.0, 3.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
3.5, -7.0, -3.0, 3.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
4.0, -7.0, -3.0, 4.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
4.5, -7.0, -3.0, 4.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
5.0, -7.0, -3.0, 5.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
5.5, -7.0, -3.0, 5.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
6.0, -7.0, -3.0, 6.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
6.5, -7.0, -3.0, 6.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
7.0, -7.0, -3.0, 7.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
7.5, -7.0, -3.0, 7.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
8.0, -7.0, -3.0, 8.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
8.5, -7.0, -3.0, 8.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
9.0, -7.0, -3.0, 9.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
9.5, -7.0, -3.0, 9.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
10.0, -7.0, -3.0, 10.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
10.5, -7.0, -3.0, 10.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
11.0, -7.0, -3.0, 11.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
11.5, -7.0, -3.0, 11.5, 0.0, 0.0, 0.001, 14
12.0, -7.0, -3.0, 12.0, 0.0, 0.0, 0.001, 14
-12.0, 0.0, 0.0, -12.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-11.5, 0.0, 0.0, -11.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-11.0, 0.0, 0.0, -11.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-10.5, 0.0, 0.0, -10.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-10.0, 0.0, 0.0, -10.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-9.5, 0.0, 0.0, -9.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-9.0, 0.0, 0.0, -9.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-8.5, 0.0, 0.0, -8.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-8.0, 0.0, 0.0, -8.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-7.5, 0.0, 0.0, -7.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-7.0, 0.0, 0.0, -7.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-6.5, 0.0, 0.0, -6.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-6.0, 0.0, 0.0, -6.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-5.5, 0.0, 0.0, -5.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-5.0, 0.0, 0.0, -5.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-4.5, 0.0, 0.0, -4.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-4.0, 0.0, 0.0, -4.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-3.5, 0.0, 0.0, -3.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-3.0, 0.0, 0.0, -3.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-2.5, 0.0, 0.0, -2.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-2.0, 0.0, 0.0, -2.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-1.5, 0.0, 0.0, -1.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-1.0, 0.0, 0.0, -1.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
-0.5, 0.0, 0.0, -0.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
0.5, 0.0, 0.0, 0.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
1.0, 0.0, 0.0, 1.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
1.5, 0.0, 0.0, 1.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
2.0, 0.0, 0.0, 2.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
2.5, 0.0, 0.0, 2.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
3.0, 0.0, 0.0, 3.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
3.5, 0.0, 0.0, 3.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
4.0, 0.0, 0.0, 4.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
4.5, 0.0, 0.0, 4.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
5.0, 0.0, 0.0, 5.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
5.5, 0.0, 0.0, 5.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
6.0, 0.0, 0.0, 6.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
6.5, 0.0, 0.0, 6.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
7.0, 0.0, 0.0, 7.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
7.5, 0.0, 0.0, 7.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
8.0, 0.0, 0.0, 8.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
8.5, 0.0, 0.0, 8.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
9.0, 0.0, 0.0, 9.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
9.5, 0.0, 0.0, 9.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
10.0, 0.0, 0.0, 10.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
10.5, 0.0, 0.0, 10.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
11.0, 0.0, 0.0, 11.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
11.5, 0.0, 0.0, 11.5, 7.0, -3.0, 0.001, 14
12.0, 0.0, 0.0, 12.0, 7.0, -3.0, 0.001, 14
***Source***
1, 0
w1b, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 120, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 28.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0


wprowadź poprawki i zobacz jak pracuje

Andrzej

Andrzej, a tak jakbyś miał laikowi coś w konkluzji napisać? Zejść na ziemię czy zostać na dachu?

P_iter pisze:

Andrzej, a tak jakbyś miał laikowi coś w konkluzji napisać? Zejść na ziemię czy zostać na dachu?

OK
... zejść na ziemię.
... komputer... instalacja... trochę edukacji z przewodnia po programie (napisz podeślę i wersję polską do programu też)
... kilka nieudanych prób (...najtrudniejszy pierwszy krok)
... a potem już poleci.
Zanim się zdecydujesz... kupisz... będziesz już dużo wiedział na temat tej anteny i jej działania nad blaszanym dachem.

...a tak???
zdecydowana większość odpowiedzi, to nic tylko nieudana alternatywa Twoich przemyśleń.

Całe życie chcesz być 'laikiem'???

Andrzej

Jestem pod wrażeniem... (po naszemu ja pitolę). Tyle "kwadracików". Chyba nigdy bym się na takie malowidło skusił...


PS: to mnie bardziej ciekawi niż m0plk na blaszce.

P_iter pisze:

Andrzeju, M0PLK rozważam jako jakąś możliwość. Nie upieram się przy niej, ale to chyba jest niegłupi pomysł. Tak przynajmniej sądzę. Może pamiętasz naszą rozmowę via SR5WA, to sąsiadami jesteśmy i może wpadniesz do mnie na działkę to pogadamy o możliwościach alternatywnych. W zeszłym tygodniu rozciągnąłem HF20A, ale jak to mówią: tyłka nie urywa...

Piotrze na priv wysłałem Ci wszystkie namiary. Odezwij się.
Andrzeju MNJ, podobnie jak Jarek jestem pełen podziwu dla twojej pracowitości i cierpliwości. Na serio, to żadna ironia. Mam tylko wątpliwości czy MMANA jest na tyle dobra żeby to rzetelnie policzyć.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:


Andrzeju MNJ, podobnie jak Jarek jestem pełen podziwu dla twojej pracowitości i cierpliwości. Na serio, to żadna ironia. Mam tylko wątpliwości czy MMANA jest na tyle dobra żeby to rzetelnie policzyć.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

W coś trzeba wierzyć, komuś zaufać, spróbować, doświadczyć... czemu nie?
spróbuj sam... a jak by co bez ironii... jak doświadczysz, wyciągniesz wnioski.
wątpliwości ... ludzka rzecz, tylko po co się w nich plątać?
... lepiej 'rozwiać' i po sprawie.

Andrzej

sq5gvy pisze:

Mam tylko wątpliwości czy MMANA jest na tyle dobra żeby to rzetelnie policzyć.

1/ Zbieżność modelu z praktyką.

Nie znam MMANA. Ale ostatnio pokusiłem się o porównanie wyników
- pomiarów analizatorem
- i modelowania w 4NEC2

dla moich 2 anten (LW i verticala). Przy czym obie anteny podłączone są do dachu z boku, co wprowadza możliwość większego błędu (wpływ ziemi i otoczenia większy niż przy antenie postawionej na środku dachu)

Np. wynik dla verticala:



Myślę, że zbieżność jest zupełnie wystarczająca.


2/ Ramka nad dachem.

Co do ewent. zamontowania delty M0PLK na dachu u Piotra. Jestem spokojny, co do ch-k, które zamieściłem w poprzednich postach. Wynika z nich, że niewielki dach zwiększa promieniowanie ku niebu kosztem listków o małych kątach nachylenia. Ale zmiana ta jest na tyle mała, że wg mnie warto antenę montować. Jeśli trzeba wykonać model dla dachu dwu-ukośnego, mogę to zrobić, tylko proszę o dokładne wymiary. Wyniki będą na pewno lepsze niż zamieszczone wyżej, gdyż tam zastosowałem dach płaski.

Modelowałem dla swoich potrzeb wiele wariantów ramek nierezonansowych odbiorczych nad dachem metalowym i zauważyłem powtarzające się wzorce wyników.

M.in. to, że niezależnie od obecności zniekształcającego dachu, dużą rolę odgrywa wysokość anteny nad ziemią. Jeśli dach jest niewielki, to wysokość nad ziemią jest głównym czynnikiem formującym ch-kę.

Piotr, Twoje wyliczenia dotyczyły płaskiego dachu. (Kierunek promieniowania.) Na skośnym charakterystyka odbicia nie będzie inna? Co dokładnego zwymiarowania, to trochę trudne acz możliwe. Połać główna przechodzi jeszcze na pokrycie tarasu, tworząc dach asymetryczny względem komina i zmienny kont krycia nad tarasem.

@Andrzej SQ5GVY
Odezwę się dzisiaj jak podjadę bliżej Kacic a jutro pewnie się wproszę.

@Andrzej SP5MNJ, dzięki za ofertę z której z chęcią skorzystam. Nie ukrywam, że jeśli chodzi o anteny, to bazuję na gotowcach ale dużo więcej radości sprawia mi jak coś zrobię własnymi rękami. Ślę PW.

Piotr, Twoje wyliczenia dotyczyły płaskiego dachu. (Kierunek promieniowania.) Na skośnym charakterystyka odbicia nie będzie inna? Co dokładnego zwymiarowania, to trochę trudne acz możliwe. Połać główna przechodzi jeszcze na pokrycie tarasu, tworząc dach asymetryczny względem komina i zmienny kont krycia nad tarasem.

@Andrzej SQ5GVY
Odezwę się dzisiaj jak podjadę bliżej Kacic a jutro pewnie się wproszę.

@Andrzej SP5MNJ, dzięki za ofertę z której z chęcią skorzystam. Nie ukrywam, że jeśli chodzi o anteny, to bazuję na gotowcach ale dużo więcej radości sprawia mi jak coś zrobię własnymi rękami. Ślę PW.

Pomińmy taras. Wystarczy szerokość x długość budynku i 2 wysokości: dolnej i górnej krawędź dachu.

Przy okazji będzi można skonfrontowac wyniki. Ja zrobię w 4nec2. Jeśli ktoś się podejmie w MMANA, będzie ciekawe porównanie.

Zrobię pomiary jak dotrę na działkę.

P_iter pisze:

Na skośnym charakterystyka odbicia nie będzie inna?

Charakterystyka promieniowania pewnie zmieni się dla dużych kątów elewacji, bo inaczej popłyną prądy na innego kształtu połaci dachowej. Dla małych kątów nie powinna się zmienić, gdyż to się formuje dzięki "odbiciom" od ziemi zachodzącym daleko (wiele długości fali) od anteny.

Wymiary dachu.
Po obrysie 7 X 10 metrów.
Wysokość od gruntu max. 6,5 m.
Min. 3,3 m.
Pomiar nie uwzględnia krycia tarasu.