Forum Krótkofalarskie PKI

Jak Koledzy Radzicie sobie praktycznie z zainstalowaniem i mocowaniem na płaskim dachu bloku czteropiętrowego przciwwag i odciągów do anteny GP?
Proszę o praktyczne uwagi.Pozdrawiam i Wesołych Świąt,jeszcze trwają.

Przeciwwagi przyklej punktowo do dachu klejem, napisze ci jutro jakim bo mam o w pracy, stosuja go rowniez blacharze samochodowi. Kleilem nim kabel koncentryczny do betonu, rynny, miejsce styku papy z murem, a profesjonalnie podczas skladania pomp glebinowych. Z odciagami rownierz cos wymyslisz.

W zasadzie to nie możesz ingerować w poszycie dachy, bo ci powiedzą później, że to z twojego powodu są przecieki, więc klejenie raczej odpada. Zależy ile jest tych przeciwwag bo i mocowanie może być różne.

Skutecznie używałem anteny GP-7 (nie GX7-DX) z krótkimi przeciwwagami - produkcji Waldka z Radomia. Nie wymaga tez odciągów.
Jurek

Jeżeli dasz przeciwwagi po samym dachu pod instalacją odgromową to będą kłopoty.
Zasada jest jedna, GP jak najwyżej nad dachem i przeciwwagi też.
Mieszkam w czteropiętrowym bloku i tak mam zrobione...

SP1AP pisze:

Podniesienie GP jak najwyżej i puszczenie od jego dołu przeciwwag ukośnie w dół do krawędzi dachu może nawet dać pozytywny efekt w postaci obniżenia kąta promieniowania i wiele mocy z anteny zamiast w niebo poleci na dalekie tereny, były takie doświadczenia z dobrym skutkiem.

Ale może też dać efekty negatywne. Oporność GP zależy m.in. od nachylenia przeciwwag od poziomu. Nieświadomie można rozstroić istniejące dopasowanie do 50 omowego fidera i wiele mocy z anteny zamiast "polecieć na dalekie tereny" "wróci" do nadajnika.

Na obniżenie kąta promieniowania i zarazem sprawność anteny wpływa ilości przeciwwag , a nie wysokości zawieszenia anteny ,czy kąta nachylenia przeciwwag (vide LOW BAND DX-ing ON4UN , Anteny KF UKF Bieńkowski ,Lipiński)
Kąt nachylenia przeciwwag przy antenie GP 1/4 lambda zmienia impedancję z 35 Ohm - przy 90 stopniach na 50Ohm - przy 135 stopniach nachylenia w stosunku do pionowego promiennika.
Grzegorz

A po co kombinować, skoro tak jest łatwiej, a nie sądzę, by aż tak bardzo psuło charakterystykę lub sprawność, o czym się przekonałem na 1/4 GP w paśmie 2m. Miałem na poddaszu(wys. 1 piętra) zrobioną z grubego drutu nawojowego fi 1,5mm, promiennik miał 48cm, a przeciwwagi własnie zwisały ukośnie ku dołowi i miałem lepsze osiągi, niż poprzednio na prostopadłych do pionu.

1AP Kolega zakładający temat pytał o zamocowanie przeciwwag na dachu do anteny GP zainstalowanej właśnie na tym dachu,Ty piszesz o antenie na 2m zainstalowanej na poddaszu (ciekawe jakie były te "osiągi"-)-i jak zwykle -nie mając nic konkretnego do powiedzenia w "temacie zamocowania odciągów na dachu" temat schodzi na psy.
W

SP1AP pisze:

[quote=zelmann]1AP Kolega zakładający temat pytał o zamocowanie przeciwwag na dachu do anteny GP zainstalowanej właśnie na tym dachu,Ty piszesz o antenie na 2m zainstalowanej na poddaszu (ciekawe jakie były te "osiągi"-)-i jak zwykle -nie mając nic konkretnego do powiedzenia w "temacie zamocowania odciągów na dachu" temat schodzi na psy.
W

Toteż panie, mądry "zelmanie" kolega dostał odpowiedź i propozycję podniesienia GP jak najwyżej i zamocowania odciągów do krawędzi dachu, jeśli nie doczytałeś!
Ale tchórzliwi anonimowi "krytycy" z reguły czytają tylko tyle, ile chcą zamiast dać jakiekolwiek swoje dobre rady, więc proszę się zmobilizować i zamiast urządzać polowania na czarownice, napisać coś w temacie. [/quote]

Doczytałem,i czekam na konkretne odpowiedzi w temacie zamocowania przeciwwag do dachu,no i odciągów samego GP,a Twoje posty , jak zwykle , mają się ni jak do głównego tematu.
W.

Wiec mam ta tube z klejem w reku
producent Body+ nazywa sie Part sealant advesive i jest na bazie pouliretanu, mocne jak diabli. poprzyklejaj do dachu przeciwwagi z drutu albo linki i rob spokojnie dx-y.

Dziękuję za rady ,przemyślenia i uwagi.Ja z kolei myślałem nad blokami z betonu np.wiadro budowlane obrocone do góry dnem i z betonem w środku oraz hakiem do którego zamocuję odciąg.Nie wiem tylko co do trwałości ,bo czasami wieje u mnie wiatr ponad 100km na godz.Wyniesienie wiadra i zalanie betonem już na dachu nie uszkodzi poszycia i chyba wiadro z betonem nie spadnie,ciężar własny utrzyma je na dachu nawet podczas dużego wiatru.Jeśli się mylę to proszę wyprostować.Jestem otwarty na każde uwagi pod moim adresem.

rasputinus pisze:

(...) oraz hakiem do którego zamocuję odciąg.(...)

Dla jasności ---> odciąg.
Jeżeli piszesz o odciągach masztu to odradzam. Nie utrzyma ani masztu ani prokuratora.
Jeżeli jednak ta metoda ma służyć tylko do zamocowania przeciwwag to jak najbardziej. Myślę że możesz spokojnie zastosować nieduże bloczki betonowe. Zrobisz otwór + szpilka + ucho + kotwa chemiczna i gotowe. Nie będziesz musiał betonu na dachu mieszać No i żeby nie uszkodzić poszycia dachu daj pod bloczek kawałek papy albo wycieraczkę gumową.

Na płaski dach - system w sam raz

Pozdrawiam

SQ5KLN pisze:

odgięcie przeciwwag w dół zwiększa Rs; jeśli dopasujemy GP 1/4 (37 omową) do przewodu 50 omów poprzez odgięcie przeciwwag w dół, to więcej stracimy (około 35% mocy) na rezystancji "ziemi" niż zyskamy na dopasowaniu do przewodu 50 omów (niecałe 3%) czyli lepiej jest zostawić niedopasowaną antenę 37 omów niż ją dopasować poprzez odginanie przeciwwag ...

Piotr, nie do końca jest tak.

Rezystancja strat (Rs) i Rezystancja promieniowania (Rp) to są rezystancje w sensie analogicznym, nie dosłownym. To współczynniki pozwalające sprowadzić to co się dzieje z polem EM wokół anteny do jej punktu zasilania (gdzie można pomierzyć prąd, impedancję...). Współczynniki te związane są też ze sprawnością anteny:

Sprawność = Rp / (Rp+Rs).

Dobrze to widać w programie modelującym. Na koniec obliczeń podaje on między innymi: impedancję w punkcie zasilania (w przypadku rezonansu sprowadza się ona do wartości =Rp+Rs) i sprawność. Na podstawie ww. równania można sobie obliczyć Rp i Rs. I co się okazuje (wyniki dla przypadkowej GP dla 14,1 MHz i wysokości mocowania 12m):

antena z przeciwwagami poziomymi:

sprawność = 49% || Rp+Rs = 22 Ohm || => || Rp =10,8 Ohm || Rs = 11,2 Ohm

antena z przeciwwagami pochylonymi do dołu:

sprawność = 46,6% || Rp+Rs= 49,5 Ohm || => || Rp= 23 Ohm || Rs= 26,5 Ohm

antena na środku blaszanego dachu 25mx10m:

sprawność = 55,5% || Rp+Rs= 38,5 Ohm || => || Rp=21,4 Ohm || Rs= 17,1 Ohm

antena na ziemi doskonale przewodzącej:

sprawność = 100% || Rp+Rs= 36 Ohm || => || Rp=36 Ohm || Rs= 0 Ohm


Widać m.in., ze choć promiennik pozostaje ciągle ten sam, jednak R promieniowania nie jest stałe (36 Ohm) lecz zmienia się ze zmianą konfiguracji anteny.


Dla porównanie jeszcze dipol pionowy (środek dipola na wysokości 12m):

sprawność = 40,4% || Rp+Rs= 69,4 Ohm || => || Rp=28 Ohm || Rs= 41,4 Ohm

dla pełniejszego obrazu jeszcze ch-ki promieniowania ww. 4 anten GP oraz dipola pionowego, którego środek znajduje się na wys. 12m

Uzupełniłem swoje dwa powyższe wpisy o ch-kę dipola pionowego, który też pojawiał się w tej dyskusji.

No i fajnie. Z tych charakterystyk jasno wynika, że skierowanie przeciwwag ku dołowi niewiele zmienia charakterystykę promieniowania w stosunku do przeciwwag ułożonych poziomo, różnice są naprawdę niewielkie.
Teoretycznie.
Wielkie dzięki Piotrze SP2BPD!