Forum Krótkofalarskie PKI

gwidon pisze:

to co sugerujesz ? szukam każdego rozwiązania któro może w końcu okaże się skuteczne

... to co sugerujesz ? ...

To samo co wszystkim.
Poczytaj trochę w dostępnej literaturze, wielokrotnie polecanej tu na forum.
Fala na tym paśmie nie obiegnie bloku dookoła.
Co prawda znajdzie jakąś alternatywę docierając do twojej anteny, ale nie wiesz które to i z jaką siłą odbicie.

Poczytaj, spróbuj zrozumieć... a w razie czego ... masz forum i własny temat... zapytaj
Jednak mimo wszystko zerknij do teorii... inaczej będziesz powielał błędy wcześniej już pytających w podobnych do Twojego temacie.

Andrzej

no tak dlatego też szukam rozwiązań radzących z forum sucha teoria nic mi nie da niewykorzystując wiedzy praktycznej i stąd wykonałem wyżej wymienioną konstrukcję w postaci tej anteny i niestety oprócz mobila na nic się nie zda poza tym pytam właśnie o konstrukcję maldola która podałem wyżej czy ktoś ją poleca tak samo jak Diamonda na wysięgniku od okna ?

gwidon pisze:

no tak dlatego też szukam rozwiązań radzących z forum sucha teoria nic mi nie da niewykorzystując wiedzy praktycznej i stąd wykonałem wyżej wymienioną konstrukcję w postaci tej anteny i niestety oprócz mobila na nic się nie zda poza tym pytam właśnie o konstrukcję maldola która podałem wyżej czy ktoś ją poleca tak samo jak Diamonda na wysięgniku od okna ?

Z opisu wynika, że i tak nie wierzysz w skuteczność tej anteny (Maldola)

Może dlatego nikt nie poleca...
... bo już z teorii... marne szanse (teoria anten kierunkowych)
Dla porównania
Spróbuj ustrzelić coś czego nie widać (przemiennik za budynkiem)
Co prawda kombinowano z zagiętą lufą... ale wierz mi... źle się to skończyło.

Natomiast w tym wypadku to tak jak gra na starym kulkowym automacie 'bilard' (może nawet nie ma takiego odbicia)

Podaj mi swoją lokalizację... zerknę z satelity na te warunki terenowe.

Andrzej

okej dzięki Andrzej może w końcu Ty pomożesz mi z moją przypadłością terenową otóz QTH Jarosław a lokalizacja dokładnie taka https://www.google.pl/maps/search/kopernika+7+jarosław/@50.014931,22.693495,269m/data=!3m2!1e3!4b1różowy blok https://www.google.pl/maps/@50.014919,22.69405,3a,75y,289.05h,98.12t/data=!3m4!1e1!3m2!1srgx_iaTWFSy94urnTU_P0g!2e0widok właśnie na kolejny blok i tylko okno i parapet do dyspozycji

Jeśli nie możesz się dostać na dach i masz tylko parapet to wg mnie nic lepszego niż coś ala http://www.vpa-systems.pl/dualband-yagi-dk7zb-144430-mhz-22el-40cm-p-29.html nie znajdziesz.
Sam stosuje już pięć lat i sprawdza się świetnie. Akurat w tym wykonaniu super wytrzymała, nie rzucająca się w oczy mogę o niej pisać same superlatywy. Oczywiście wszystko pod warunkiem, że masz tylko parapet.
Przykręcasz to dwoma "dyblami" do ściany na stałe + porządne fidery i złącza i masz spokój na lata. Jak to Ci nie będzie leżeć to nie liczyłbym, że jakiś bardziej skuteczny kierunek o wiele poprawi twą sytuacje.

gwidon pisze:

okej dzięki Andrzej może w końcu Ty pomożesz mi z moją przypadłością terenową otóz QTH Jarosław a lokalizacja dokładnie taka https://www.google.pl/maps/search/kopernika+7+jarosław/@50.014931,22.693495,269m/data=!3m2!1e3!4b1różowy blok https://www.google.pl/maps/@50.014919,22.69405,3a,75y,289.05h,98.12t/data=!3m4!1e1!3m2!1srgx_iaTWFSy94urnTU_P0g!2e0widok właśnie na kolejny blok i tylko okno i parapet do dyspozycji

Aha... widzę
Jeszcze... na którym piętrze jest to okno?
I rozumiem... ten dom nie ma dachu.

Andrzej

tak tylko parapet i jedno okno a powiedz mi czy w tym przypadku jej promieniowanie działa jakoś wstecznie tak aby mogła odbierać przemienniki te które mam za plecami typu Dubiecko, Przemyśl, i oczywiście jak z jej zyskiem i właśnie jak Tobie się sprawdza i jakie zasięgi na niej robisz ? poza tym koledzy z góry skutecznie odradzali mi wszelkie Yagi... i kierunkowe... że nie będą działay

to jest blok ma dach, ale oczywiście nie mam i nie będę miał dostępu do niego, i trzecie piętro okno z widokiem na sąsiedni blok kierunek północny

gwidon pisze:

tak tylko parapet i jedno okno a powiedz mi czy w tym przypadku jej promieniowanie działa jakoś wstecznie tak aby mogła odbierać przemienniki te które mam za plecami typu Dubiecko, Przemyśl, i oczywiście jak z jej zyskiem i właśnie jak Tobie się sprawdza i jakie zasięgi na niej robisz ? poza tym koledzy z góry skutecznie odradzali mi wszelkie Yagi... i kierunkowe... że nie będą działay

Co to znaczy nie będą działały?
Oczywiście że będą, tyle, że jak jesteś między wysokimi budynkami to ciężko wykorzystać ich kierunkowość. No chyba, że akurat znajdziesz jakieś dość silne odbicie ale to raczej kwestia szczęścia (ale nie jest niemożliwe).
Ta anteną której link ci dałem, daje Ci tyle, że 1. będzie się idealnie stroić 2. nie będzie marnować energii na grzanie Ci ściany i parapetu 3. może i jest kierunkowa ale popatrz, właściwie ma wiązkę szeroką prawię na 180 stopi.
Ja pracuje na niej również z np SR7V przez odbicie od bloku, który stoi przed mymi oknami.

gwidon pisze:

to jest blok ma dach, ale oczywiście nie mam i nie będę miał dostępu do niego, i trzecie piętro okno z widokiem na sąsiedni blok kierunek północny

A dlaczego wykluczasz południowy? Z tego co widzę, mieszkania są na przestrzał, to lepiej przeciągnąć jakiś lepszy przewód i wystawić po stronie, po której masz przemienniki (rozumiem Dubiecko)

Na twoim miejscu pożyczyłbym od kogoś z lokalnych porządnego teleskopa np rh-770 i sprawdził na ręczniaku z której strony i gdzie lepiej otwieram/słyszę przemiennik, który mnie interesuje i w przy pozytywnej próbie zainwestowałbym dopiero w właściwą antenę. Ciężko coś stwierdzić bez sprawdzenia, co się sprawdzi i gdzie. Co Ci z wiedzy, że na mojej robię stacje w SOTA od Jasła w Bieszczadach do Czantorii bez podwyższonych warunków, jak moje warunki topograficzne są inne niż twoje. Na miejscu trzeba sprawdzić.

Witam. Skoro temat odświeżony, to chciałbym dodać swój przykład, potwierdzający opinie kilku kolegów z poprzedniej strony: o tym, że w blokowisku anteny o dużym zysku nie przynoszą spodziewanych korzyści, natomiast należy jak najlepiej wykorzystać szanse na dyfrakcje i odbicia fali.

Warunki eksperymentu (w skrócie):
- do dyspozycji tylko balustrada balkonu,
- antena na wysokości I piętra, jednak sam budynek znajduje się w "dołku", zatem poziom gruntu już w odległości kilkudziesięciu metrów podnosi się powyżej anteny,
- w promieniu kilku kilometrów zabudowa mieszana, z przewagą osiedli bloków (4 i 10-piętrowych),
- pasmo 430 MHz,
- celem była łączność przez przemiennik oddalony o ok. 42 km, ale znajdujący się za 200-metrowym przewyższeniem terenu.

Wniosek nr 1
Identyczny poziom sygnału oraz jakość łączności zapewniły następujące anteny:
- GP 1/4 (ćwierćfalowy promiennik + ćwierćfalowe przeciwwagi, ich liczba bez znaczenia),
- ćwierćfalowy promiennik na podstawie magnetycznej,
- GP 5/8 z ćwierćfalowymi przeciwwagami,
- 5/8 na podstawie magnetycznej,
- dipol półfalowy,
- 2x5/8 z ćwierćfalowymi przeciwwagami,
- 2x5/8 na podstawie magnetycznej,
- 5 el. Yagi (wycelowana w najsilniejszy sygnał, zarówno w pionie, jak i w poziomie) ...
Zatem zgodnie z zasadą KISS - najlepszy (ze względu na prostotę, koszty, strojenie i efekt) okazał się zwykły ~17-centymetrowy kawałek drutu, w moim przypadku na podstawie magnetycznej (prostota montażu).

Wniosek nr 2
Każda z anten musiała wykorzystać zjawisko dyfrakcji (wspomniane przewyższenie terenu), a anteny typu GP najprawdopodobniej wykorzystywały dodatkowo odbicie od sąsiedniego bloku. Miejsce montażu każdej z nich było decydujące o możliwości przeprowadzenia łączności i na całym balkonie były tylko 4 punkty (wzdłuż balustrady), dające czytelny sygnał z przemiennika. Przesunięcia nawet o 5 cm już powodowały zaniki sygnału do zera.

Wniosek nr 3
W tym paśmie każdy odcinek gorszego kabla i każde złącze ma znaczenie i jest od razu zauważalne na S-metrze. Optymalne było wykorzystanie kabla w jednym odcinku, bez żadnych przejściówek - czyli w moim przypadku ok. 5 m H-155, wlutowanego w podstawę magnetyczną, przeprowadzonego przez ścianę i zakończonego wtyczką wprost do radia/reflektometru.


Pozdrawiam
/Jacek

no to ciekawy eksperyment kolega przedstawił ale ze mnie konstruktor słaby tym bardziej nie mam dostępu do różnych anten żeby sprawdzić...która by się ewentualnie sprawdziła w moich warunkach...to kolega jaką w końcu wybrał i na jakiej pracuje? a co do kolegi wyżej SQ9OZH powiedz coś więcej na temat tej Yagi można ją kupić w polskim sklepie bo skoro ją zachwalasz i tym bardziej mówisz że na takie warunki z niej korzystałeś to chyba warto?

Przyznaję, że nie czytałem ostatnich postów zbyt uważnie. Skupiłem się nad swoim zobowiązaniem.
Oprócz lokalnych przemienników oddalonych max 2km (tu chyba nie ma problemu)
Dubiecko, to już 27-28km.
Przemyśl 28 km
Leżajsk 33 km
I tu już pojawią się problemy i terenowe i odległościowe, nie pomijając warunków propagacyjnych.
Sytuacja jest fatalna ale nie tragiczna, t.z.n trzeba szukać kompromisowego rozwiązania.
Łatwo nie będzie.
Moim zdaniem.
Szansy powodzenia należy szukać w antenach prostych, co by nie poszerzać kosztów prób.
Gdy zawiedzie ta metoda rozszerzyć wtedy spektrum poszukiwania.

Trzy propozycje prostych anten: (na razie ogólnie na szczegóły przyjdzie czas)

, ,

W prawym dolnym "Długość" istotnego elementu.
Ostatni rys. to nie 'magnetickloop' to dipol omni (niestety jednopasmowy)

Taka jest moja propozycja na sprawdzenie przed zakupem czegokolwiek i stratą cennych walorów

Andrzej

gwidon pisze:

...
a co do kolegi wyżej SQ9OZH powiedz coś więcej na temat tej Yagi można ją kupić w polskim sklepie bo skoro ją zachwalasz i tym bardziej mówisz że na takie warunki z niej korzystałeś to chyba warto?

Ale co można powiedzieć więcej o antenie która jest prosta jak drut. Przecież to zwykły dipol półfalowy + radiator do tego no i dopasowanie do 50Ohm...
W linku masz charakterystyki kierunkowe anteny - obrazki mówią więcej niż słowa. Czy będzie dobra na twoje warunki? Nie wiem, trzeba sprawdzić - u mnie w podobnych się sprwadza

SQ9HT pisze:

Ale co można powiedzieć więcej o antenie która jest prosta jak drut. Przecież to zwykły dipol półfalowy + radiator do tego no i dopasowanie do 50Ohm...

Zaprojektowana w Mmana to
dipol 2x0,475m fi 5mm;
reflektor 1,96 [m] fi 10mm w odległości 0,23m

Dipol prosty z reflektorem 3m 145 MHz
*
145.0
***Wires***
3
0.0, 0.0, -0.475, 0.0, 0.0, 0.0, 0.005, -1
0.0, 0.0, 0.475, 0.0, 0.0, 0.0, 0.005, -1
0.0, 0.23, -1.48, 0.0, 0.23, 1.48, 0.01, -1
***Source***
1, 0
w1e, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 7.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

Jacek_sp7vmz pisze:


Zaprojektowana w Mmana to
dipol 2x0,475m fi 5mm;
reflektor 1,96 [m] fi 10mm w odległości 0,23m

Dipol prosty z reflektorem 3m 145 MHz
*
145.0
***Wires***
3
0.0, 0.0, -0.475, 0.0, 0.0, 0.0, 0.005, -1
0.0, 0.0, 0.475, 0.0, 0.0, 0.0, 0.005, -1
0.0, 0.23, -1.48, 0.0, 0.23, 1.48, 0.01, -1
***Source***
1, 0
w1e, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 7.0, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

Jacek
... i tym razem też do tego dojdziesz
Drugi raz ten sam błąd

Andrzej

Jacek... Jacek_sp7vmz

... Zalecam przy opisie geometrii ustawić nośnik anteny (trawers, «boom») wzdłuż osi X, elementy – w wzdłuż osi Y, a wysokość anteny – w wzdłuż osi Z. Diagram kierunkowości i oporność wejściowa anteny będą obliczone poprawnie, ale pamiętaj, że wzmocnienie anteny Ga i stosunek promieniowania przód /tył (F/B) w MMANA liczy się właśnie wzdłuż osi X. Jeżeli twoja antena będzie ustawiona bokiem do osi X, to obliczenia Ga i F/B mogą być zastanawiające, a nawet bardzo dziwne....

--------------------------------------------------------- "Komputerowe modelowanie anten. Wszystko o MMANA"

Andrzej

sp5mnj pisze:

Jacek... Jacek_sp7vmz

... Zalecam przy opisie geometrii ustawić nośnik anteny (trawers, «boom») wzdłuż osi X, elementy – w wzdłuż osi Y, a wysokość anteny – w wzdłuż osi Z. Diagram kierunkowości i oporność wejściowa anteny będą obliczone poprawnie, ale pamiętaj, że wzmocnienie anteny Ga i stosunek promieniowania przód /tył (F/B) w MMANA liczy się właśnie wzdłuż osi X. Jeżeli twoja antena będzie ustawiona bokiem do osi X, to obliczenia Ga i F/B mogą być zastanawiające, a nawet bardzo dziwne....

--------------------------------------------------------- "Komputerowe modelowanie anten. Wszystko o MMANA"

Andrzej

Należało by trochę uściślić... tu w tym cytacie... i rozróżnić...

...a wysokość anteny – w wzdłuż osi Z...

wysokość anteny ... ('rozpiętość' w pionie??)
nie... wysokość anteny nad ziemią (do tego służy inny parametr w programie - patrz zakładka "Obliczenia"

Czyli... wszystko to co promieniuje.

Andrzej

Andrzeju, rwał jego nać.... gdzie robię błąd? Przecież elementy anteny są na osi Y a dipol ma być pionowy.
Obliczenia robię dla wolnej przestrzeni więc wysokość nad ziemią nie ma znaczenia.