Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.
Pytanie do zaawanswonych uzytkownikow anten ich projektantow.
posiadam 2 anteny FD4 od SP1BKS, anteny naprawde fachowo wykonane, ale sie pojawiaja pytania.
Testujac te dwie anteny:
1. powieszona na wyskosci od 2m do 1m (w ogrodku) na tyczkach bambusowych.
2. powieszona na wysokosci okolo 40m nad gruntem (pomiedzy blokami).

Numer 1: Ma rezonans prawie na kazdym pasmie "oprocz 30m".
Numer 2: tez ma, ale co z tego.
Zadna z nich nie zostala uziemiona.
Baluny przekladalem z anteny do anteny i co bym nie robil ta antena na ziemi lepiej slyszy i nadaje.
Nie jestem specjalista od antem, ale z checia postawie piwo/kawe/ciastka jak mi to ktos wyjasni.

Oczywiscie przepraszam za brak polskich trzcionek w pracy siedze a tu innych nie ma

Zwróć uwagę w opisach, na jakiej wysokości powinna być zawieszona i na jakiej wysokości od ziemi powinny być jej końce (są różne).
Moja zawieszona na wysokości 10 m nad ziemią sprawowała się nieźle jak na antenę wielopasmową.
Jurek

Ja chciałem zrobić sobie FD4 tylko z masy informacji które czytałem wynika że są stosowane odpowiednie baluny do odpowiedniej przewidywanej wysokości zawieszenia.Jeśli ma być zawieszona niżej to balun 1:4,jeśli wyżej to 1:6,w internecie są też wersje z balunem 1:2.Nie mogąc znaleźć konkretnej odpowiedzi,straciłem zainteresowanie tą anteną.Jeśli masz obydwie identyczne to może ta druga na wysokość 40m powinna mieć przełożenie 1:6.

Kolego! A czy wziąłeś pod uwagę pory dnia? Bo nad ziemia takze o niektórych porach lepeij słychać niz wyżej a wynika to z propagacji. Poza tym weź pod uwagę jak jest przewodność gruntu u Ciebie a jaka gdzie indziej. Bo to może być klucz do sukcesu - hi. Moja rada jak tak jest to zainwestuj w antenę Beverage'a ( i le oczywiście masz gdzie) bo tu z twego opisu wynika że aż się prosi o wykorzystanie tej lokalizacji w tym celu!

Witam.
Dzis rano sprawdzalem wszystkie mozliwe opcje i antena na "ziemi" slyszy i nadaje chyba najlepiej.
Nic tylko sie cieszyc..... Tylko tu jest problem, bo obok mnie powstanie nowe osiedle (Na terenie rozwieszenia anteny) i musze ja zwinac. Nawiazujac do tej sytuacji poraz pierwszy spotkalem sie z tym ze przedstawiel wlasciciela terenu przyszedl do mnie i zapytal do kiedy jestem w stanie zdjac antene z ich dzialki bo chca zaczac prace.
Oczywiscie pozdrawiam Pana Piotra z firmy "X". Antena zostala zwinieta.
Pozdrawiam.

Więc jest tak.
Używam FD4(Fritzel) z balunem 1:4 zawieszonej na 12m dokładnie jak jest napisane w instrukcji. Ramiona idealnie w kierunku W-E, schodzą ku ziemi pod odpowiednim kątem. Antena wisi ponad 5lat i spisuje się świetnie. Nie zauważyłem, też żadnego opisywanego przez wielu kolegów problemu z TVI. Zasilana kablem o długości prawie 54mb., z nawiniętym Choke Balunem na kawału rury PCV fi 100, umieszczonym bezpośrednio pod balunem anteny. Kabel, schodzi pionowo 10m i dalej załamany pod kątem 90st., biegnie do TRX-a. Nadmieniam, że pracuje bardzo zadowalająco i z dużą skutecznością. Na mojej FD4, nawet 160m działa. Oczywiście bardzo słabo. Ogólnie polecam antenę.

m3rlin pisze:

Witam.
Dzis rano sprawdzalem wszystkie mozliwe opcje i antena na "ziemi" slyszy i nadaje chyba najlepiej.
Nic tylko sie cieszyc..... Tylko tu jest problem, bo obok mnie powstanie nowe osiedle (Na terenie rozwieszenia anteny) i musze ja zwinac. Nawiazujac do tej sytuacji poraz pierwszy spotkalem sie z tym ze przedstawiel wlasciciela terenu przyszedl do mnie i zapytal do kiedy jestem w stanie zdjac antene z ich dzialki bo chca zaczac prace.
Oczywiscie pozdrawiam Pana Piotra z firmy "X". Antena zostala zwinieta.
Pozdrawiam.

Jesli anteny sa jednakowe, zamieniasz baluny i dalej tak samo to znaczy ze popsułes system źle zarobionym kablem antenowym.

Innego wyjasnienia nie ma.

.

Nie jestem specjalista od antem, ale z checia postawie piwo/kawe/ciastka jak mi to ktos wyjasni.!!!!

No cóż wstajesz rano sprawdzasz i stwierdzasz że słychać i nadawać korzystniej na tej nisko zawieszonej. Zapewne zerkasz na 80m i 40m. Wieczorem podobnie. Jesteś zadowolony. Ale słyszysz stacje krajowe z niemiec czech itp. czyli te które są blisko.
Otóż z tego regionu localnego sygnał od tych stacji nadchodzi z góry tzn. "prosto z nieba" a nie "znad horyzontu". Każda antena nisko zawieszona będzie lepiej odbierać i nadawać "lokalnie". Efekt ziemi potęguje jej zysk przy niskim zawieszeniu dla sygnałów nadchodzących z góry a osłabia sygnały nadchodzące pod niskim kątem. Ale już stacje np. z Portugalii, z Anglii, USA, Japan są niesłyszalne lub ledwo słyszalne dla Ciebie. Dla nich zawiesić trzeba antenę wysoko.

PS: co do piwa (nie Harnaś czy Tatra) i ciastek kontakt na priv podam adres gdzie przesłać.

Też mam Windoma. Im wyżej wisi tym jego oporność rosnie, dlatego przekładnia balunów powinna być rózna. Jezeli wisi na wys. 40 m, to 1:6 absolutnie. Ja mam na wysokosci 15 m i balun 1:4 sprawuje sie najlepiej.

A ja bym się nie przejmował budową osiedla tylko od razu pogadał z inwestorem aby się tam móć jednym lub nawet dwoma końcami ( antena Delta!) podwiesić. Skoro facet przyszedł do Ciebie i gadał jak człowiek to znaczy że są normalni ludzie pośród budowlańców i można a nawet trzeba to wykorzystać. Poza tym ważne jest uziemienie radiostacji. Sprawdź swoje a jak jest cos nie halo to zawsze nabudowie znajdzie się jakiś dobry elektryk ( w kontekscie - porzadny człowiek) i przy okazji moze Ci pomóc. Życie w zgodzie z atakimi ekipami jeszcze nikomu na złe nie wyszło, wręcz odwrotnie! Widziałem juz anteny podwieszane na okres wekendu do dzwigu. Koniec dipola był podwieszany na wysokość ponad 40 metrów do ramienia żurawia kiedy ten nie pracował. jak stanęła budowa domu bo trzeba było podgonić inne sprawy to antena wisiała ponad dwa tygodnie bez przerwy bo dzwig stał nie używany a facet walił DXy o jakich Mu się nie śniło (!) dlatego polecam zaprzyjaźnić się z budowlańcami.

Przepraszam, że to link do sklepu, ale informacja zamieszczona tam o FD4 jest dość szeroka. "Wzorowy" montaż anteny (schemat na ich stronie) ma bliżej do 1 m nad ziemią, niż do 40 m.

http://www.inradio.pl/index.php/anteny-kf/anteny-linkowe-drutowe-kf/794/antena-dipolowa-kf-typu-fd-4-fritzel-fr-1640-detail

Mój skrócony morgain wg IM0JZJ powieszony 1 m nad ziemią (podczas strojenia) też odbierał na 59 polskie stacje, a na 7 m wysokości już trochę gorzej.

pozdrowienia

Jarek SQ9UOB już wyjaśnił, dlaczego lokalne więc dość silne stacje) słychać lepiej na nisko zawieszonej antenie (bez względu na to, jaka to antena).
Ja od siebie dodam, że sam wykonałem kilka różnych anten typu "off-center", w tym i kilka FD4 i stwierdzam, że ta antena, to jednak wciąż dla mnie zagadka. Po prostu jej praca jest dość silnie uzależniona od otoczenia, w którym wisi. Bywa, że pracuje wręcz wzorowo, a bywa, że kicha z niej okrutna. Prawdopodobnie z tego powodu budzi ona takie skrajne uczucia w Kolegach. Jedni ją kochają, a inni wręcz nienawidzą. Przyczyną są doświadczenia.....

Pozdrówka
Kuba

Kubuś, pamiętasz o Mnie, tzn. o Mojej antenie ... ?

Ważny jest ten fragment fidera od anteny o dł. ok. 11m-13m, układając go prostopadle i potem pod kątem do anteny zmienia się jej impedancja, w ten sposób można lekko dopasować ją do potrzeb. Dalszy odcinek fidera już nie ma takiego wpływu, można jeszcze zastosować rdzenie ferrytowe właśnie w odl. ok. 11m-13m od pkt zasilania anteny lub uziemienie ekranu w tym miejscu, efekt jest zależny od wielu czynników, trzeba samemu sprawdzić jak zmieni to impedancję całej linii. Na pewno ferryty i uziemienie ekranu jest zalecane ze wzgl na RF. Ta antena jest bardzo 'czuła' na te wszystkie el. i parametry otoczenia, wystarczy ją podnieść np. o 1m do góry i zmienia się znacząco jej ch-ka!, impedancja na pasmach, sam to testowałem. Na dł. ramieniu na końcu można dodać pętlę o średnicy 60-80cm z drutu co poprawia szerokość pasm, to odkryłem przypadkiem podczas skracania anteny po wyprostowaniu ramion. Jak się nad FD4 popracuje to będzie bardzo fajnie działała i to na wszystkich pasmach. Ma też wady, jest typu otwartego i mocno zbiera 'szumy' a bez ograniczenia RF potrafi 'siać' po masie co widać pojawianiem się napięcia wcz na obudowie trxa.

Kolega z Czech opisywał kiedys w Amaterskim Radio,jak w FD-4 padł mu swr. Okazało sie ze kibitki mu pod anteną powiesiły pranie

Jest gotowy wątek, to się podepnę.
Popełniłem dzisiaj na szybko windoma 13,8-1:4-27,7. Wisi toto ze 4m nad ziemią, mniej więcej SE-NW w , trochę po skosie, od kalenicy do lipy. Obok jest 400V w czterech drutach. Niestety nie rzucę na lipę ręką wyżej, muszę kumpla z łukiem zaprosić ..
Stroi się na 4,36MHz, 6,66MHz (diabelska antena - hi) i 17,69MHz.. Nawet zrobiłem SP85PZK na 3,5.. Skrzynka z TS570 ogarnęła 3,5, 7, 14, 18, 24, 28..
Niestety nie mogę porównać z GP7, bo chwilowo przełącznik antenowy to wyjście na zewnątrz, przełożenie kabla i powrót do stacji.. Jutro wypuszczę drugi fider przez ścianę to porównam.

próbowałes może odwrotnie podłaczyć balun czyli zamienic miejscami długie i krótkie ramiona ??

.

Nie. Zamiana ramion z racji usytuowania domu jest nierealna ale balun mogę. Choć podejrzewam, że jest taki sobie: na pręcie nawinięty. Zrobię inny na dużym teroidzie.

Dodam jeszcze, że wczoraj stacje z dl na 3,5 i 7 chciały upiec mi odbiornik.

Chodziło mi o samo podłączenie ramion do baluna a nie zmiana zawieszenia anteny.

Majac rezystor 200ohm bezindukcyjny mozesz sprawdzic transformowanie tego baluna.

To tak ja dedukuje-
.