Forum Krótkofalarskie PKI

Czy ktos teraz odbiera telegrafie na 4.331?
Trzy dni temu tez ktos nadawal na tej freq a dodatkowo na 5.453 i na 4.456 ale teraz slysze tylko 4.331... Czy ktos tez to odbiera

4XZ to stacja z Hajfy. Izrael.

Fajna do ćwiczeń telegrafii, chociaż rzadko "V" nadaje. Poza tym dobra - na niej można się nauczyć zbierania całej grupy "do pamięci" a potem zapisu kompletnej grupy pięciu znaków i równoczesnego odbioru następnej. Trudna sztuka. O wiele prościej na 4XZ nauczyć się bezpośredniego zapisu na maszynie do pisania/komputerze. Do ćwiczeń znajdzie się także sporo częstotliwości używanych przez rosyjską marynarkę wojenną lub ichnie wojsko. W odróżnieniu od 4XZ nie są to jednak ciągłe transmisje. Są też lekcje telegrafii dość regularnie nadawane przez francuski wywiad.
Cyferki można ćwiczyć na stacjach numerycznych na przykład M12 lub na polskiej M03. M12 ma sesje w tempie 30WPM (niekiedy i wyżej) co w przypadku cyferek jest tempem do ogarnięcia bez specjalnych problemów. Aha i jeszcze jeden detal - Rosjanie nadają zero jako "T" - by było krócej.

Z tego co odebrałem, to jest to: TU9C i J3H8.
Na przykład:

J3H8 DE TU9C QTCK
TU9C QTA 123K
J3H8 J3H8 J3H8 DE TU9C TU9C QTCK 4 1 2 2 8 T 5 T 4 T 4 1

Co kolwiek to znaczy...

J3H8 oraz TU9C <- znaki wywoławcze
TU9C QTA 123 <- odwołaj wysłany telegram numer 123

J3H8 J3H8 J3H8 DE TU9C TU9C QTC <- J3H8 jest wywoływane przez TU9C by przekazać wiadomość.

QTC - telegram do przekazania.
Poczytaj trochę tutaj, na temat skrótów.

J 38 to jedna stacja ,TU9c to druga, reszta to szyfr maszynowy nie do o rozpracowania "ręcznie" więc mozesz sobie słuchac i pisać do woli. jest taki portal "Zaufana Trzecia Strona" zaglądnijcie tam.

Zle się wyraziłem; zamiast co kolwiek to znaczy, powinienem napisać kimkolwiek oni są... Akurat wiedziałem o tym telegramie i że dwie stacje chcą sobie coś przekazać. Mój błąd. Co nie zmienia faktu, że nadal nie wiem kto to i skąd nadaje i w jakim celu...

A czy to aż takie ważne nie zastanawiaj się nad tym tylko trenuj z pożytkiem dla siebie.

Wojsko. Poczytaj sobie zapisy nasłuchowców skupionych wokół DX utilities jest tu. Polecam także stronę Priyom.org. Chociaż koncentruje się na stacjach numerycznych, są też dokładniejsze opisy i informacje o stacjach wojskowych. Na KF nadal dzieją się ciekawe rzeczy.

na KF dzieją się ciekawe rzeczy i będą się dziać. jak na razie "tylko" flota handlowa poszła na satelity i cyfrę. Reszta jest jak była. co prawda zmieniły się systemy kodowania i emisje ale same słuzby zostały.po prostu chodzi o to że im więcej tzw. luzu maja krótkofalowcy czyli MY - różni hobbyści od radia tym lepiej maskuja się i lepiej "słyszą" różne agencje typu "Wielka Śiostra" od nasłuchów i monitoringu. Od słów wielki Brat patrzy - a Wielka Śiostra słucha. Taka Wielka siostra jest teraz co kawałek w samym SP. Upozorowane jest to na BTS-y od komórek a służy... Dla mnie to jest idealna sytuacja bo jako krótkofalowiec mam ( i inni ) coraz więcej swobody i mocy na zezwoleniu. Więc niech słuchają ile chcą.

Telegrafia dla wojskowych jest archaiczną wręcz emisją. Jest niewygodna, bo wymaga szkolenia operatorów i polega na umiejętności wszystkich operatorów, jest kłopotliwa w warunkach polowych, gdyż zapewnia bardzo małą prędkość transmisji informacji. Korzysta z ciągłej fali nośnej a zatem bardzo prosto namierzyć taki nadajnik. Zalety były dwie - prostota oraz sprawność energetyczna. Właśnie z tych powodów część wojsk, zwłaszcza z byłego ZSRR lub Chin nadal korzysta z CW. Operatorów doszkolą, a stary sprzęt nadal może działać.
Marynarka wojenna także przeszła na cyfrę lub satelity, ale nie cała. Ostatnią w tej skali jest flota rosyjska. Tutaj jest opracowanie na ten temat w języku polskim. Zwracam uwagę na to, że materiał ten NIE jest napisany w sposób obiektywny.

Dziękuję koledzy za informacje.



I o to chodzi!!! Robie to w ramach ćwiczeń cw, bynajmniej nie w zamiarze rozpracowywania kontrwywiadu czy innych borowików ale fajnie jest wiedzieć cokolwiek o słuchanych stacjach

Jeżeli będziesz słuchał na z góry ustalonych częstotliwościach.
Nie powinieneś mieć z tym najmniejszych problemów.

Andrzej

Dalej czytać nie stało.
Zbyszek !!! (krzyknąłem co byś usłyszał)
... doczytaj cały post.
Marcin ma rację.

Andrzej

Telegrafia JEST wdzięczną emisją. Dla nas, pasjonatów. Ale już nie dla zwykłych wojskowych, którym starcza transmisja cyfrowa oraz głos. Myślę, że argumenty, które podałem są wystarczające. Dla pasjonatów ważna zaleta to prostota urządzeń. Jednowatowy nadajnik można zrobić na trzech tranzystorach, odbiornik jest prosty, można wykorzystać radiofoniczny z BFO. Z takiego nadajnika przy dipolu pół Europy w zasięgu. Same zalety (poza tym, że trzeba się nauczyć CW ale to inna sprawa). To dla amatorów, pasjonatów.

Na pocieszenie dodam, że w oddziałach specjalnych niektórych krajów nadal uczy się telegrafii. Tam żołnierze potrzebują podobnych umiejętności do komunikacji na przykład za pomocą latarki.

A propos łamania szyfrów... Istnieją służby które potrafią nadawać dla zmyłki nieistniejace telegramy, nieistniejacym szyfrem do nieistniejacych agentów ! Robią to po to aby facet nadajacy telegram ćwiczył rękę a przy okazji kilkudziesięciu dszyfrantów z kilkunastu krajów zastanawiało sie "co autor miał na mysli" -hi. Przy okazji mają zajęte maszyny na dekryptaż jakiegoś nieistotnego badziewia . A propis " pipu pipu pi pi pi" wspomnianego przez Marcina w opracowaniu "SP Ojciec". Swego czasu naprawiałem HW 100 no i walniete miałem napięcie anodowe wobec czego "ton tielegrafa" był daleki od doskonałości. No ale zacząłem nadawać CQ kilkanaście razy i V dla strojenia. Jakiez było moje zdziwienie kiedy... na swojej częstotliwości usłyszałem jeszcze kilku takich samych delikwentów ze złym tonem Osłuchiwałem swoje nadawanie na EKD więc i na tym odbiorniku słuchałem innych. Popikali, popikali i sie wyłaczyli- hi.Dziwne ale prawdziwe. Poza tym słuzby nasłuchowe zajmujace się korespondencją tzw. słuzbową czyli wywiadem tak naprawdę znają ze słuchu (!)wszystkich telegrafistów i dowódców stacji łaczności przeciwnika i to jedni drugich. Mój znajomy ( wieczny pokój) SP5AR świetnie znał niemiecki. Swgo czasu będąc w delegacji w Niemczech był swiadkiem rozmowy dwóch krótkofalowców. Siedzi dwóch dziadków u lekarza w poczekalni i jeden mówi do drugiego. Volfgang to naprawdę Ty?? - Tak! a kim Ty jesteś? Ja jestem Rudi,a poznałen Ciebie na pasmie po sposobie nadawania! Ja myslałem ze Ty nie zyjesz!! Okazało się że razem pływali na U -botach,i znali sie "po eterze". Jak wiadomo na sztorcu , każdy telegrafista nadaje inaczej. W SOE ( Special Operation Executive) zanim facet pojechał " na misje"był nagrywany na płytę aby w razie czego rozpoznać czy to naprawdę on, czy się ktoś podszywa. Jest trochę metod takiego sprawdzania. Ale swój swojego pozna zawsze.

O !!! To kolega SQ5KLN ma dostęp do NATO-wskich regulaminów prowadzenia korespondencji radiowej ???!!!!
Z tą telegrafia w WP to nie zupełnie tak. Nikt jej z wojska nie wycofał. Nie ma obecnie ludzi ja znających. Szkoleń zaprzestano chyba z 15 lat temu. Ci co ją znali poodchodzili w większości na emeryturę. Albo się zadekowali na posadkach sztabowo-magazynowych. Znacznie przyjemniejszych We Wrocławiu, w jednosce w Lesnicy, sporadycznie, od wielkiego święta używa się CW. Pod warunkiem ze z obu stron są operatorzy ja znający. Sam byłem świadkiem w 2012 roku takiego faktu ! Zestawiono łącze z COSWŁI w Zegrzu. I tak mniej więcej raz do roku coś takiego ma miejsce. I następna ciekawostka to taka, że odbywa się to na RDST R-140, które wcale z użycia wycofane nie zostały. Podejrzewam ze odbywa się to raczej z sentymentu i tak na wszelki wypadek. Ewentualnie żeby w sprawozdaniu z ćwiczeń zabłysnąć. Ale faktem jest ze przypadki używania telegrafii w WP maja miejsce !
No i jeszcze tak zwana "łączność specjalna". Czyli szyfranci przy ambasadach i centrali. Pewności nie mam ,ale wymóg znajomości chyba obowiązuje wśród osób tam zatrudnionych. I chyba sporadycznie również jest w użyciu

@SQ5KLN. Żebyś sie nie zdziwił. Zobacz ile teraz luzu mają tacy jak my.To przeciez wiadomo że MUSI byc system kontroli który jest w stanie ogarnąć cały ten bajzel. w latach komuny nie mieli takich urzadzeń to niczego ( prawie) nie było wolno. Teraz jest dokładnie odwrotnie ale to że nikt nie słucha i nie analizuje eteru to bzdura. Po prostu my krótkofalowcy nigdy nie stanowilismy zagrozenia. A to że zmieniły sie emisje i rodzaje modulacji to tylko plus, bo są nowe pasma. I niedługo bedą następne, jak nas Pan W.P.nie wysadzi wcześniej w powietrze - hi.

@SQ5KLN Masz rację. Wystarczy wejść na stronę WOSWŁ i poogladać te cudeńka. To tylko "zasygnalizowanie problemu" bo najciekawszych rzeczy się nie pokazuje.

O ciekawszych rzeczach można poczytać na stronach takich firm jak Rohde&Schwarz, Harris czy choćby Radmor. Łączności analogowej się już nie stosuje poza okazjonalnymi akcjami i trybem awaryjnym (na przykład przy problemach z łącznością). wojsko działa na cyfrze i to tak, że najpierw dźwięk zamienia się na strumień danych za pomocą kodeków wywodzących się z AMBE+, szyfrować AESem z odpowiednim kluczem (uprzednio uzgodnionym) i przesyła za pomocą QPSK lub innej emisji cyfrowej. W odbiorniku odwrotnie. Aby utrudnić przeciwnikowi zakłócenie używa się technologii frequency hopping. bardzo fajnie widać to na SDRze - piki cyfrowe skaczące między dwiema częstotliwościami a potem już rozbiegają się po całym paśmie.
Żeby to odebrać, trzeba mieć odbiornik, który potrafi zarejestrować cały wycinek pasma. Wbrew pozorom się da (200 zł plus małe urządzenie na USB plus oprogramowanie open source i trochę wiedzy). Czegoś podobnego używałem do nasłuchów podczas zawodów CQWW CW, gdy pasma były pełne sygnałów. Mogłem posłuchać ich wielokrotnie i wybrać ten, który mnie interesuje. Na tej samej zasadzie działają profesjonalne stacje nasłuchowe. Oni nagrywają CAŁE pasmo, a sygnał leci światłowodem do późniejszej analizy.
Tak daleko technologia przeszła od telegrafii do dzisiejszych urządzeń wojskowych.