Forum Krótkofalarskie PKI

Zwracam się do szanownych kolegów o pomoc przy projekcie płytki. do mostka pomiarowego SWR. Szukam kogoś kto jest biegły lub sobie radzi z projektowaniem linii paskowych w konstrukcjach mikrofalowych na laminacie teflonowym oraz kogoś kto zaprojektuje, lub zaprojektuje i wykona profesjonalnie takie płytki. Pozwolę sobie podkreślić że nie chodzi mi o wykonanie jakichś trzech linii na przysłowiowym kolanie( bo tak już wykonałem dwa prototypy) tylko o zaprojektowanie i wykonanie precyzyjnych linii 50-co omowych. Ja sobie zdaję sprawę że można wykonać to samemu jednak ja już obsługuje kilkadziesiąt programów i nie uśmiecha mi się uczyć następnego. A zapewne są tacy co dla nich nie będzie to stanowiło problemu. Mam jeszcze parę innych pomysłów zatem współpraca taka mogłaby się rozwinąć. Płytka powinna być wykonana na laminacie teflonowym min 1.5mm grubości ( z mojego lub powierzonego materiału) najlepiej z możliwością metalizacji otworów(w tym przypadku nie koniecznie). Grubość jest trochę duża ale zamierzona i niezbędna do zamontowania stroików do kompensacji impedancji linii- patrz foto. Przy tak grubym laminacie wychodzą dość szerokie linie i to jest potrzebne i zamierzone. Z praktyki wiem że nawet najdokładniej wykonane linie zawsze wymagają korekty zatem stroiki muszą być. Uwaga! Aby osiągnąć zamierzony cel z określonymi parametrami, pasmem i dynamiką musi być duża precyzja wykonania. Uwaga na fotografiach w prototypie użyłem wycinka fabrycznej płytki z mikrofalowego urządzenia dlatego na płytce znajdują się również linie i placki zbędne. Myślę że cel jest dość interesujący i może zainteresuje szersze grono użytkowników tego typu urządzeń. Dziękuję za sugestie, rady i wszelką pomoc w przedmiotowym temacie. Pozdrawiam

Grzegorz

PS. Jeżeli kogoś interesuje temat mostka pomiarowego SWR to założyłem jako osobny i zapraszam.

[/url]
Allegro - darmowe galerie zdjęć[/img]

Może sam dasz radę zrobić

http://www.emtalk.com/mscalc.php

Kiedyś aby wykonać jakąś płytkę bardzo dokładnie robiło się to metodą fotograficzną. Robiło się rysunek płytki w odpowiednio większej skali, fotografowało dobrym aparatem (ruski kwadrat 6x9 ;-) ) a następnie naświetlało płytkę już w rozmiarze naturalnym. Precyzja wykonania bardziej niż dobra. Ale metoda dość trudna i dziś już zapomniana. Może warto do niej wrócić?

sp3jbi pisze:

Może sam dasz radę zrobić

http://www.emtalk.com/mscalc.php

Może masz rację. Mam kilka rodzajów laminatów teflonowych i z tych znanych wszystkie są za cienkie. Mam odpowiednią grubość 1.42mm z miedzią, trzeba byłoby strawić kawałek i zbadać dystans izolatora ale jak na złość nie znam ER i producenta i tu się sprawa rozkłada. Spróbuję może zamówić jakiś typowy, zobaczę. Tak na prawdę to tego nie trzeba wiele zatem zamawiać 1metr po to żeby zrobić kilka może kilkanaście płytek to też bez sensu. Może ktoś ma laminat teflonowy w przedziale 1.4 do 2mm ze znanymi danymi technicznymi.

Swego czasu jeden z moich kolegów postanowił eksperymentalnie stworzyć linię 50 Ohm z nieznanego laminatu głównie nie znając ER i z tego co wiem to była to droga przez mękę, cel osiągnął ale jakim kosztem. Zatem można wszystko tylko jakim nakładem pracy.

Max 257
weź kawałek laminatu im większy tym lepiej zmierz jego pojemność z tego wyliczysz ER
a dalej to przy pomocy np. programu Serenade policzysz sobie to co chcesz

sp5dpd pisze:

Max 257
weź kawałek laminatu im większy tym lepiej zmierz jego pojemność z tego wyliczysz ER
a dalej to przy pomocy np. programu Serenade policzysz sobie to co chcesz

Teoretycznie masz rację jednak już to przerabialiśmy i w praktyce to jest droga przez mękę. Raz że jest to obarczone błędami różnymi, a po drugie mój RLC mierzy na częstotliwości max 100KHz a powinno się dokonać pomiarów tego kondensatora na częstotliwości docelowej czyli do 3GHz i będą różne wskazania. Chyba nic z tego choć bardzo bym chciał- szkoda.

Widocznie się nie znam.
ale zawsze tak robiłem z nieznanym laminatem i było o'k
a jak chcesz mierzyć na 3GHz to to utnij wąski pasek i przeleć go analizatorem z trackingiem wtedy złapiesz gdzieś rezonans
i na jego podstawie i wymiarach przeliczysz
jednak wg mnie dobry laminat teflonowy np, Rogers przy kawałku 3-4 dcm2 da bardzo małą pomyłkę zarówno dla 100 kHz jak i pojedyńczych GHz typowy FR 4 w miarę nieźle się sprawuje do 3Ghz

cd.
ważne żeby dla całej serii zarówno prototypy jak i wyroby były z tej samej serii laminatu ale to bardziej ważne gdy masz na płytce różne rezonatory czy filtry a mniej przy szerokopasmowych urządzeniach

No to jak jesteś tak dobrze oprzyrządowany to w czym problem?

sp5dpd pisze:

No to jak jesteś tak dobrze oprzyrządowany to w czym problem?

Otóż gdybym wyjął kasę i zapukał do Rogersa i kupił cały metr to bym tutaj nie pisał. Ale pomyślałem że może jest ktoś kto ma taki gruby laminat teflonowy firmowy ze znanym ER i może zaprojektować linię i to sprawę załatwi. Z tego laminatu teflonowego 1.42 co posiadam już kiedyś robiłem linie do obciążeń do 4.5GHz zatem jakieś doświadczenie mam jednak zupełnie inną sprawą jest dopasować impedancję na poziomie -20 do -25dB z SWR-em 1.18 a co innego robić to na poziomie -55dBz SWR-em 1.01 to musi być na prawdę bardzo dokładnie zrobione. Dlatego z grubsza szerokość już znam ale to wymaga jeszcze kilku prób a może jeszcze więcej droga przez mękę. Gdyby to była linia w układzie nadawczym to czy by tam był SWR 1.1 czy 1.2 to by to nie miało większego znaczenia. Odbiłoby się to w postaci grzania mniejszego poziomu. Jednak w tym przypadku chodzi o przyrząd pomiarowy działający z odbiciami -50dB i więcej, zatem to nie takie proste. Co do FR4 to może do jednego GHz bym go zastosował, ale ten mostek zrobiłem do 3GHz natomiast przy odpowiedniej precyzji da się znacznie wyżej. Tak naprawdę to stosuje się dwa sposoby konstruowania tego typu urządzeń. Jedna to z liniami powietrznymi i druga na laminacie. Np. Wiltron, R&S robią linie w powietrzu reszta na laminatach. Ale niestety do takiej mechaniki to trzeba mieć wielkie zdolności obróbki materiałów no i maszyny oczywiście. Dla tego o metodzie nr.1 zapomniałem. Na pozór to wszystko wygląda dość prosto- patrz foto.


allegro galerie