Forum Krótkofalarskie PKI

Witam!
Niestety w ostatnim czasie ocieram się o tak dużą ilość urządzeń z dużymi pojemnościami wewnątrz które pracują w ciężkich impulsowych reżimach że przyrząd pomiarowy taki jak miernik dużych pojemności z pomiarem ESR -u stał się dla mnie niezbędny. Przy tych pomiarach większą wagę przywiązywałbym do pomiaru ESR-u niż do pojemności. No bo jakie ma to znaczenie czy ten kondensator ma 4.5mF czy 4.7mF w układzie zasilającym. Natomiast istotnym bardzo jest czy ma on 50 czy 500 miliomów. Myślę że era domowych sposobów pomiarowych typu omomierz, pomiar czasu i metody pośrednie już minęła dlatego pozwoliłem sobie założyć oddzielny temat i prosić szanownych kolegów o pomoc i informacje, sugestie. Szczerze mówiąc nie spotkałem fabrycznych przyrządów ze średniej półki mających zakres 20 do 200 mF z pomiarem ESR-u. Oczywiście jest na rynku wiele produktów Z CHRL które mierzą wszystko a tak naprawdę nic, ponieważ w znacznym stopniu jest to chłam nie do przyjęcia. Pozwolę sobie zaznaczyć że nie szukam testerów tranzystorów z pomiarem pojemności do 5mF tylko sensowny przyrząd do bardzo dużych pojemności z pomiarem ESR. Na chwilę obecną używam przyrządów typu miernik RLC jednak zakres 20mF jest trochę dla mnie za mały. Zatem proszę o pomoc, propozycje interesują mnie gotowe urządzenia, sugestie jak również zestawy do samodzielnego montażu oraz propozycje sprawdzonych urządzeń amatorskich. Dzięki za udział w dyskusji.

Grzegorz

Hmm, już chciałem Ci zaproponować taki miernik, jakiego używam w firmie - ESR70 - ale on tylko do 22mF mierzy. Przynajmniej tak ma w specyfikacji. A nie miałem możliwości sprawdzić jak to wygląda w praktyce powyżej deklarowanej przez producenta granicy. Może potrafi więcej?....

W starej firmie uzywałem Dynatela, ale cena... Trójka nie wyjęta! Swego czasu Nowy Elektronik miał taki KIT ale czy ktoś to jeszcze ma do kupienia??? Ha! Tego nie wie nikt.

Używam DIY na bazie rosyjskiego projektu - mierzy teoretycznie do 150mF i ESR do 10om max. Największą pojemność jaką udało mi się zmierzyć tym urządzeniem to 68mF, pokazał dobrze (większej nie miałem).

Oryginalna strona projektu: http://pro-radio.ru/measure/3288/
Dyskusja na elektrodzie:http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic904845.html

No cóż wszystko musi kosztować ale jak zrozumiałem 3 tyś to trochę za dużo przynajmniej ja tyle nie dam. Zbyszku dobrze ze wspomniałeś o tym ESR70 z grubsza taki by wystarczył jednak nie ten zakres i też widziałem jakiś film - prezentacje gdzie pokazywał on głupoty po odwróceniu biegunów skrajnie różne wartości. Zatem usterka lub taka jego natura wskazywania ciśnienia wody w zamian za ESR ale to dziwne bo przecież tak się nazywa. Używasz go w pracy to przy okazji powiedz kilka słów o nim. Co do kitu to może coś więcej czasem proste niepozorne konstrukcje mogą być bardzo przydatne. Jest na rynku kilka konstrukcji samych specjalistycznych mili omomierzy ESR, bardzo faje urządzenia jednak wolałbym miernik C + ESR

Marcinie trochę poczytałem ale tego jest tak dużo że póki co powiedz proszę czy Ty sam to budowałeś, jakieś uwagi, jak się sprawuje, czy masz dokumentacje, może można kupić kit lub gotowca.

max257 pisze:


Zbyszku dobrze ze wspomniałeś o tym ESR70 z grubsza taki by wystarczył jednak nie ten zakres i też widziałem jakiś film - prezentacje gdzie pokazywał on głupoty po odwróceniu biegunów skrajnie różne wartości. Zatem usterka lub taka jego natura wskazywania ciśnienia wody w zamian za ESR ale to dziwne bo przecież tak się nazywa. Używasz go w pracy to przy okazji powiedz kilka słów o nim.

Cóż, używam go w pracy ja i koledzy w sposób bardzo mechaniczny. Najczęściej sprawdzając kondensatory w zasilaczach i układach impulsowych, bo tak ESR ważne jest. W ponad 90% pomiar w układzie daje pojecie o jakości kondensatora. W pozostałych przypadkach nie mierzy i trzeba wylutować jedną końcówkę kondensatora do pomiaru. Nie zdarzyło się, żeby pokazywał głupoty (używamy około dwóch lat). Może ten z filmu był walnięty?
Przyrząd obrzydliwie prosty w obsłudze, żadnych wodotrysków, mierzy tylko to co ma mierzyć i za to go lubię :-)

Jeżeli chodzi o dokumentację to:
Schemat- http://obrazki.elektroda.net/12_1200313369.gif
Wzór PCB (Ruslan_C_ESR_board_V20.LAY.pdf) http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=10562035#10562035
Binarka do procka (esr_1.01): http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4662223#4662223
..i opis kalibracji http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4717331#4717331

W zasadzie najtrudniejszym etapem w montażu tego urządzenia to wykonanie PCB i zaprogramowanie procesora. Reszta nie jest skomplikowana i nie zawiera jakiś elementów, które ciężko dostać. W zasadzie dwie-trzy godziny pracy i mamy gotowe urządzenie. Może ten układ nie jest tak dokładny, jak mierniki profi za duże pieniądze, ale przy naprawach przetwornic impulsowych sprawdził się już wiele razy.

Dolna granica pomiaru to coś około 0.5-0.7uF, górna teoretycznie 150mF, ale tego nie sprawdziłem, natomiast podłączyłem tam duży kondensator o pojemności 68mF/28V i wynik pokazał w miarę dokładnie, także przypuszczam, że jest to możliwe.

Moje wykonanie miernika, pomiar podeschniętego 16uF/450V i 22mF/28V.



Mogę pomóc, jeżeli chodzi o zaprogramowanie procesora, wykonanie płytki zleciłem znajomemu (coś nie mam szczęścia do termotransferu), reszta elementów z odzysku i wieczór roboty.

Tylko jest jedno "ale"... Dynatel jest drogi ale mierzy elektrolity powyżej 100uF. Podobnie jak zestaw z Nowego Elektronika. Szkoda że ten układ nie jest dostępny bo kosztował do samodzielnego złożenia około 80 zł. Teraz porównajmy to z Dynatelem Aż szkoda słów ale niestety proza życia ( czytaj ekonomia) ma głos decydujący w niektórych przypadkach.

Z ciekawości sprawdziłem podłączając do swojego miernika MKT 330nF... pokazał 0,3uF - jakiś tam błąd pomiaru jest, ale elektrolity o tak niskich pojemnościach to rzadkość...

Słuchaj Marcin ja do 20-tu mF mam nawet dokładnie czym mierzyć (około 1%) od 100Hz do 100KHz, zatem zawsze można porównać i skalibrować. Posiadam trochę precyzyjnych kondensatorów 0.5%, niestety największą pojemność stanowi 5uF. Nawet gdyby planowany miernik miał dokładność rzędu 2 do 3% w pojemności to byłoby to do przyjęcia ważniejsza jest dla mnie rezystancja aby pokazywał rzeczywistą wartość. Czy Ty jesteś wstanie określić parametry czyli podstawowa dokładność Twojego miernika a może ktoś ze wschodu to opublikował? Powiedz proszę na jakiej częstotliwości w tym mierniku robiony jest pomiar. Jeżeli jest taka możliwość zapisać się na chociaż część kitu (zaprogramowany procesor, płytka, wyświetlacz) to pewnie zapiszę się na to. Może ktoś robi gotowce w postaci uruchomionej płytki z wyświetlaczem to byłoby jeszcze lepiej. Zatem powiedz proszę jak to widzisz dalej, a może resztę via priv mejl.

Zbyszek ja się temu ESR70 przyglądałem już wcześniej, czytałem, słuchałem i oglądałem dlatego widziałem te bzdurne wskazania ale pewnie masz rację był wadliwy. Niewątpliwie interesujący przyrząd i nie tani jednak za kruki w zakresie.

Jeszce dwa słowa w temacie Dynatel. Otóż sądzę że co kupić i gdzie za duże pieniądze to pewnie większość wie że można zapukać do HP, Fluke i za pomocą sporej gotówki wrócimy do domu ze super dobrze mierzącym przyrządem. Jednak w pierwszym poście zawarłem info że szukam czegoś ze średniej półki. Zatem kosztowne mierniki nie należą do przedmiotowego tematu. Mimo to bardzo dziękuję za info i sugestie.

Jeżeli chodzi o miernik DIY to ciężko określić dokładnie na jakiej częstotliwości jest robiony pomiar - nie wgryzałem się dokładnie w wątek na rosyjskim forum, ani też nie rozgryzałem programu - w sensie: działa, to po co ruszać. Jedno jest pewne - kondensatory są ładowane krótkimi impulsami (parę ms) i odpowiednim ustalonym prądem i tak samo są rozładowywane - na jakiej zasadzie program w procesorze to liczy, tego już nie wiem. Jakieś rozważania matematyczne chyba są w rosyjskim wątku n/t tego miernika. Generowaniem impulsów ładujących/rozładowujących badany kondensator zajmuje się CPU.

Jeżeli chodzi o dokładność: do kalibracji potrzebne są dwa rezystory (1om i 10om) o jak najbardziej dokładnej wartości (od nich będzie zależał pomiar ESR), oraz jeden kondensator o znanej pojemności (im dokładniejszy, tym lepszy), oraz dość stabilne zasilanie (najlepiej z baterii), wyniki lubią nieznacznie "pływać" przy zasilaczu sieciowym.

max257 pisze:

Witam!
Na chwilę obecną używam przyrządów typu miernik RLC jednak zakres 20mF jest trochę dla mnie za mały. Zatem proszę o pomoc, propozycje interesują mnie gotowe urządzenia, sugestie jak również zestawy do samodzielnego montażu oraz propozycje sprawdzonych urządzeń amatorskich. Dzięki za udział w dyskusji.
Grzegorz

No a ten mostek DER EE D-5000 z poprzedniego wątku o miernikach LCR nie wystarczy? One mają właśnie do 20 000 uF. W przetwornicach rzadko stosuje się większe kondensatory czy nawet baterie kondensatorów.

Pzdr!

SQ9JXT pisze:


max257 pisze:

Witam!
Na chwilę obecną używam przyrządów typu miernik RLC jednak zakres 20mF jest trochę dla mnie za mały. Zatem proszę o pomoc, propozycje interesują mnie gotowe urządzenia, sugestie jak również zestawy do samodzielnego montażu oraz propozycje sprawdzonych urządzeń amatorskich. Dzięki za udział w dyskusji.
Grzegorz


No a ten mostek DER EE D-5000 z poprzedniego wątku o miernikach LCR nie wystarczy? One mają właśnie do 20 000 uF. W przetwornicach rzadko stosuje się większe kondensatory czy nawet baterie kondensatorów.

Pzdr!

Mam na czasie wartości typu 68mF i 100mF i co mam stetoskop przystawić?

max257 pisze:



Mam na czasie wartości typu 68mF i 100mF i co mam stetoskop przystawić?

Spróbuj dowiedzieć się ile kosztuje taki:

http://www.ndn.com.pl/index.php?id_dzialu=8&id_firmy=17
http://www.ndn.com.pl/katalog/motech/pdf/MT4080A_4080D.pdf
http://www.motech.com.tw/tw/doc/instrument/MT%204080%20user%20manual.pdf

Tego już nie zapchasz żadnym współcześnie produkowanym kondensatorem.

Pzdr!

Powiedz proszę dlaczego niby ten jest taki wyjątkowy bo nie bardzo mogę tej powalającej cechy się doszukać.

max257 pisze:

Powiedz proszę dlaczego niby ten jest taki wyjątkowy bo nie bardzo mogę tej powalającej cechy się doszukać.

Nic wyjątkowego w nim nie ma poza cechą, której wymagasz czyli pomiar pojemności do 10000 F.

Pzdr!

SQ9JXT pisze:


max257 pisze:

Powiedz proszę dlaczego niby ten jest taki wyjątkowy bo nie bardzo mogę tej powalającej cechy się doszukać.


Nic wyjątkowego w nim nie ma poza cechą, której wymagasz czyli pomiar pojemności do 10000 F.

Pzdr!

Myślę że pomyliłeś tabelki i patrzysz na tę z zakresem i pojemnością wyświetlacza, bo zakres pomiarowy C to on ma niecałe 16mF. Fajnie by było 9999F ale nie realne przynajmniej za te pieniądze. Miłego dnia, Grzegorz