Forum Krótkofalarskie PKI

Witam!

Chciał bym was drodzy koledzy prosić o poradę, jestem świeżym krótkofalowcem.
Mianowicie, właśnie zawiesiłem sobie antenę Delte poziomą którą sam wykonałem z linki 2,5mm2
o wymiarach 2x 23,87m i 1x 35,10m.
Dwa krótsze boki zostawiłem o wymiarze 24m bo zawsze można skrócić.
Antena wisi na wysokości około 4m nad ziemią, docelowo będzie zawieszona na wysokości około 6m nad ziemią.

A moje pytanie brzmi: jaki balun własnoręcznie wykonany będzie dla tej anteny najlepszy?
Zaznaczam ze nie chciał bym wykonywać go na rdzeniu ferrytowym ponieważ takiego nie posiadam.
Mam za to sporo przewodu 2,5mm2 oraz rurę PCV o średnicy 50mm oraz 32mm.

Ile zwojów nawinąć?
Czy średnica rury ma znaczenie?

Wykonałem właśnie balun z tej strony:
http://195.84.101.101/~goranl/shack/ant_deltaloop40/

a wygląda on tak:

13 zwojów na rurce 32mm.

Oczywiście mogę wykonać balun na rurze o średnicy 50mm, będzie lepszy bo masywniejszy,
tylko nie wiem czy będzie za to lepszy oraz ile nawinąć na niego przewodu?

Delta pozioma wygląda miej więcej tak:


Proszę was o sugestie co można jeszcze wykonać przy tej antenie i na co zwrócić uwagę tak aby wyciągnąć z niej jak najwięcej.

Po pierwsze trzeba przeczytać pomoc tam jest odnośnik jak wstawiać linki-URL i zdjęcia Obraz-IMG .Jak nie masz analizatora to nie sprawdzisz czy to co zrobiłeś jest dobre a tak to tylko gdybanie ,taki balun jest szeroko pasmowy i dopiero na obrazie analizatora wyjdą jego zalety i wady.

Ten transformator według mnie nie poprawi sytuacji. Co innego nawinięty na toroidzie - jest skuteczniejszy. Z mojej tzw. "dobrej praktyki" wynika ze BAL-Un powinien byc nawinięty przewodem tego samego typu (i nie cieńszym !) niż przewód z którego wykonana jest antena. A tak poza tym spróbuj podłączyc koncentryk do anteny bezpośrednio i sprawdź analizatorem gdzie "zagra". ja mam antene Delta 3x 56 metrów i wiem ze aby pracowała na pasmach amatorskich ważny jest pierwszy rezonans. Czyli obliczamy antene na np. 3550kHz i po uzyskaniu rezonansu mamy następne rezonanse co 3550 kHz. czyli następny to będzie 7100kHz jeszcze następny to 10500kHz jeszcze następny... na 14 MHz itd. itp. Bal-Un dla delty... a po co to komu ? U mnie chodzi bez i daje radę,a stosując mozesz wytłumić takze wyższe harmoniczne i zostanie Ci samo 3,5 MHz.

Polecam instrukcje wykonania ze strony:
http://www.dtrradio.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=416:baluny-sylwestrowo-noworoczne-14&catid=22:sprzt&Itemid=49

Powietrzny balun ...

Do zasilania delty bardziej odpowiedni byłby transformator z odcinka kabla koncentrycznego o impedancji charakterystycznej 75 Ohm (TV)
o długości 1/4 fali np. 80m/4 (razy współczynnik skrócenia)
Moim zdaniem stosowanie jakiegokolwiek symetryzatora jest niekonieczne ponieważ delta w przeciwieństwie do dipoli oraz ant, typu GP nie sprzęga sie tak chętnie z zewnętrzną częścią oplotu linii zasilającej.
Co do symetryzatora pokazanego na zdjęciu to w/g mnie w takim wykonaniu nie ma niż złego.
O skuteczności jednak trudno powiedzieć bez pomiarów.
Jeśli będziesz nadawał QRP <=100W to z powodzeniem można nawinąć do pełna tak jak to zrobiłeś, zamiast na rurce to na pręcie ferytowym ze starego radia lampowego.
Przy mocy ponad 100W można próbować złożyć wiązkę prętów ferytowych np w takiej rurce winidurowrj jakiej użyłeś.
Zamiast przewodów 2x2,5mm2 można dokonać nawinięcia bezpośrednio koncentrykirm.
Chodzi tutaj tylko o to, żeby poprzez stworzenie skupionej indukcyjności na zewnętrznej części oplotu kabla zasilającego stworzyć coś w rodzaju "opornika" lub "dławika"
Bedzie on stanowił przeszkodę dla prądu wynikającego ze szkodliwego sprzężenia linii zasilającej z anteną, a próbującego spłynąć w kierunku transceivera powodując przy okazji sprzęzenia z innymi instalacjami zakłócając pracę pobliskich urządzeń.
Jak wspomniałem zjawisko to występuje w nieznacznym stopniu przy delcie.
Zjawisko to rownież występuje minimalnie kiedy linia zasilająca jest poprowadzona symetrycznie względem dipola, a w przypadku GP pionowo w dół pod anteną przynajmniej na długości 1/4 fali

Powodzenia 73's ml




73's ml

SQ3GJ: zerknij tu http://www.sp5ppk.waw.pl/?strojenie-delty-%28jednopasmowej%29-wg-sq5gvy-caly-artykul,42 powinno to trochę wyjaśnić problem zasilania anteny delty i nie tylko. Twoja antena wcale nie musi wymagać baluna 1:4 i prawdopodobnie taki nie zapewni Ci dopasowania. Ewentualnie zapraszam na sq5gvy[na]gmail.com. Podyskutujemy i wyjaśnimy niejasności.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Witam!

Dziękuję wszystkim za bardzo cenne informacje,
muszę się z wszystkim dokładnie zapoznać.

Wczoraj skróciłem trochę antenę i podniosłem na wysokość około 5m nad poziomem gruntu.
Analizatora antenowego niestety nie posiadam.
Antena na chwilę obecną pracuje bez balun`a i SWR najniższy 1.2 posiada na częstotliwości 3,540 MHz.
Chciał bym żeby ta delta była antena wielopasmową,
Moc z jaką będę pracował to do 100W w PEP.
Skrzynka antenowa nie radzi sobie tylko z pasmem 17m.

SWR:
3.600 MHz - 2,5
3.800 MHz - 4
7.050 MHz - 2,5
7.200 MHz - 3
14.100 MHz - 3
14.350 MHz - 4
18.111 MHz - 5
18.168 MHz - 5
21.151 MHz - 3,5
21.450 MHz - 4
24.931 MHz - 4
24.990 MHz - 4
28.300 MHz - 4
28.600 MHz - 5
29.200 MHz - 5
29.700 MHz - 5,5

Tylko tyle jestem wstanie sprawdzić, rozumiem że antenę mam skracać ?

Jeżeli antena ma być wielopasmowa to ja użyłbym symetrycznej linii zasilającej np. płaska linia TV 300 Ohm, oraz odpowiedniego Antenna Tunera np. MFJ 974H

SQ3GJ pisze:

Witam!

Dziękuję wszystkim za bardzo cenne informacje,
muszę się z wszystkim dokładnie zapoznać.

Wczoraj skróciłem trochę antenę i podniosłem na wysokość około 5m nad poziomem gruntu.
Analizatora antenowego niestety nie posiadam.
Antena na chwilę obecną pracuje bez balun`a i SWR najniższy 1.2 posiada na częstotliwości 3,540 MHz.
Chciał bym żeby ta delta była antena wielopasmową,
Moc z jaką będę pracował to do 100W w PEP.
Skrzynka antenowa nie radzi sobie tylko z pasmem 17m.

SWR:
3.600 MHz - 2,5
3.800 MHz - 4
7.050 MHz - 2,5
7.200 MHz - 3
14.100 MHz - 3
14.350 MHz - 4
18.111 MHz - 5
18.168 MHz - 5
21.151 MHz - 3,5
21.450 MHz - 4
24.931 MHz - 4
24.990 MHz - 4
28.300 MHz - 4
28.600 MHz - 5
29.200 MHz - 5
29.700 MHz - 5,5

Tylko tyle jestem wstanie sprawdzić, rozumiem że antenę mam skracać ?

Sądząc po wymiarach wzorowałeś się na projekcie SP7LA. Delta wykonana wg tego projektu powinna mieć impedancję zbliżoną do 200 Ohm dla każdego pasma ( z wyjątkiem 18MHz i 24 MHz). Zasilana przez balun 1:4 powinna mieć niski SWR. Z tego punku widzenia twoje wyniki pomiarów SWR w okolicach 4 bez baluna wyglądają dość dobrze. Delta przy innym kształcie ma niestety inną wartość impedancji dla kolejnych rezonansów i nie da się prosto dopasować przez dobranie przełożenia baluna.
Niestety niskie zawieszenie może obniżać impedancję anteny, zwłaszcza na dolnych pasmach może stąd odstające wyniki dla 80m i 40m. Niestety trudno coś więcej powiedzieć bez pomiaru składowej reaktancyjnej impedancji anteny. Możesz spróbować trochę skrócić antenę. Idealnie byłoby gdyby SWR na wszystkich wielokrotnościach pasma 80m wyszedł Ci w okolicach 4. Wtedy po dodaniu baluna 1:4 miałbyś antenę pracującą bez skrzynki.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Wg mnie trochę za mało pomiarów. Na pierwszy rzut oka wygląda na za długą, ale fajnie by było zmierzyć przynajmniej 3-4 punkty na pasmo (a nawet poza pasmem w kierunku malejącego swr). No i poszukać minimalnych SWR w okolicach pasm. Wtedy będzie dużo łatwiej

MAc
mrn

SQ3GJ pisze:

Witam!

Chciał bym was drodzy koledzy prosić o poradę, jestem świeżym krótkofalowcem.
Mianowicie, właśnie zawiesiłem sobie antenę Delte poziomą którą sam wykonałem z linki 2,5mm2
o wymiarach 2x 23,87m i 1x 35,10m.
Dwa krótsze boki zostawiłem o wymiarze 24m bo zawsze można skrócić.
Antena wisi na wysokości około 4m nad ziemią, docelowo będzie zawieszona na wysokości około 6m nad ziemią.

............
Delta pozioma wygląda miej więcej tak:


Proszę was o sugestie co można jeszcze wykonać przy tej antenie i na co zwrócić uwagę tak aby wyciągnąć z niej jak najwięcej.

Zerknij proszę na tą stronę... http://www.sp9krj.pl/downloads.php?download_id=39

- przeczytaj informację zanim pobierzesz...
- pobierz
- przeanalizuj obrazek

Tam też jest odpowiedź nawet na te niezadane pytania (wysokość zawieszenia takiej konstrukcji)


Andrzej

Andrzej, oczywiście masz wiele racji odsyłając do źródeł, tyle tylko, że rozważania o zawieszeniu na 13 metrach w sytuacji gdy dostępne jest max 6m nie mają sensu. Wiadomo, że przy niskim zawieszeniu każda antena typu HOHPL będzie bardzo wrażliwa na grunt i na jego rodzaj. Nie oznacza to jednak, że nie da się jej doprowadzić do stanu, w którym będzie używalna. Oczywiście będzie to wielokrotnie trudniejsze niż przy antenie o sporej wysokości zawieszenia.
Ja ponownie proponuję pomierzyć SWR, narysować i dopiero wtedy wyciągać wnioski. W międzyczasie prosta lektura kultowego artykułu W4RNL http://www.users.on.net/~bcr/files/backyard%20wire%20antennaes.pdf

73
MAc

Witam!
Fajny temat, dużo cennych i interesujących materiałów się pojawia.
W poniedziałek prawdopodobnie będzie u mnie kolega z analizatorem antenowym to będę wiedział więcej.
Pozdrawiam i dam znać po weekendzie.

Interesujący temat. Kolega z analizatorem jeszcze nie był? Dlaczego linków w postach nie mogę wczytać, ani tych malutkich ikon obrazków ? Co mam zainstalować by można było?

To są posty sprzed 6 lat. Linki i obrazki się zdezaktualizowały.