Problem z K9AY |
|
| SQ9T | 02.02.2015 19:52:26 |
  Grupa: Użytkownik QTH: Miasto Królewskie Posty: 42 #2036926 Od: 2014-4-6 |
Witam Koledzy mam taki problem z anteną K9AY Antena ogółowo działa ..... w sumie działa to chyba za dużo powiedziane Na 160m można powiedzieć że coś się dzieje tzn poziom szumu mam max s1 w porównaniu do dipola s6, stacje są słyszalne zarówno na K9 jak i dipolu zmiany ramek działają (tylko na 160m jest to widoczne) natomiast w momencie pojawienia się stacji słabej w odbiorze na dipolu k9 kompletnie jej nie słyszy ! Czy zmieniam ramki czy jak dostrajam kompletna cisza  Na 80m jest już dramat ! Poziom tła nie różni się dużo od dipola, różnica ok 1s a stacje w miarę słabe na dipolu ale czytelne w 100% na K9AY ich kompletnie nie ma Zmiany ramek .... hmmm bez efektuAntena jest ok 20m od mojego domu to tylko jedna przeszkoda natomiast dookoła jest pusto.  Ramki są długości ok 24,7m Antena jest uziemiona, Box i sterownik produkcji SP1BKS Jako że jest to moja pierwsza styczność z tymi antenami może zrobiłem coś nie tak ? Proszę o informację w czym leży kłopot, może ktoś miał już takie problemy ? Ogółowo Dipol w każdej sytuacji okazuje się lepszy i to znacznie czy na 80 czy 160m _________________ Pozdrawiam 73 ! Mariusz SQ9T |
| SP2XF | 02.02.2015 20:06:09 |
 Grupa: Użytkownik Posty: 491 #2036940 Od: 2011-4-12 Ilość edycji wpisu: 1 |
Witam, lokalizacja idealna, nawet coś mi przypomina, hi. Objawy, które opisujesz wskazują raczej na problem na odcinku TRX - antena. Jeśli antena jest źle wykonana,w sensie zawiera błąd elektryczny (przełączanie, itp.) - to objawem jest brak kierunkowości lub kierunkowość zupełnie przypadkowa. Natomiast taki efekt jak u Ciebie mamy najczęściej gdy jest coś nie tak z fiderem lub transformatorem dopasowującym. Jaki masz koncentryk do tej anteny? To jest linia 50 czy 75om? Jak dużo jest tego kabla? Jak wykonany jest transformator dopasowujący - chodzi mi o to, czy sa osobne uzwojenia pierwotne i wtórne?, czyli masa anteny i jej uziemienie odizolowane od ekranu kabla koncentrycznego i całej stacji. pozdr. SP2XF wpis edytowany 02.02.2015 20:06:55 |
| SQ9T | 02.02.2015 20:19:49 |
|
Grupa: Użytkownik QTH: Miasto Królewskie Posty: 42 #2036956 Od: 2014-4-6 |
Kabla jest 50m i oczywiście Rg58  Ramki działają ale tylko na 160m tu można powiedzieć że widać te tłumienie tylko .... co z tego jak słabych dalej na dipolu trzeba słuchać. Na 80m kompletnie tego nie ma tzn tłumienia ramek a słuchać się nie da bo mało co słychać W środku wygląda to miej więcej tak  Box i sterownik był odesłany do Pana producenta, otrzymałem informację iż został zmieniony transformator lecz nawet po jego wymianie u mnie nie ma żadnej zmiany Kabel przemierzony jest ok ...... _________________ Pozdrawiam 73 ! Mariusz SQ9T |
| SP6IX | 02.02.2015 20:34:04 |
  Grupa: Użytkownik Posty: 8475 #2036964 Od: 2008-3-18 |
Jeżeli to tylko jedna ramka to rzeczywiście nie ma szału dopiero gdy postawiłem 4 był bardzo duży efekt kierunkowości ,który był zauważalny jak i tłumienie F/D . Jedna ramka była taka sama jak dipol powieszony 5m nad ziemią . _________________ http://sp6ix.pl.tl W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze. Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| SP6ML | 02.02.2015 21:02:31 |
|
Grupa: Użytkownik Posty: 523 #2036982 Od: 2012-2-4 |
SQ9T pisze: Kabla jest 50m i oczywiście Rg58 Ramki działają ale tylko na 160m tu można powiedzieć że widać te tłumienie tylko .... co z tego jak słabych dalej na dipolu trzeba słuchać. Na 80m kompletnie tego nie ma tzn tłumienia ramek a słuchać się nie da bo mało co słychać W środku wygląda to miej więcej tak Box i sterownik był odesłany do Pana producenta, otrzymałem informację iż został zmieniony transformator lecz nawet po jego wymianie u mnie nie ma żadnej zmiany Kabel przemierzony jest ok ...... Czy ja dobrze widzę, czy tylko mi sie zdaje, ze do terminala GND masz podłączona jedną z ramek ..? 73's ml |
| SQ9T | 02.02.2015 21:07:29 |
|
Grupa: Użytkownik QTH: Miasto Królewskie Posty: 42 #2036989 Od: 2014-4-6 |
Nie Nie zrobiłem kolejne uziemienie aby zobaczyć czy przypadkiem się polepszy hihi Efektu Brak _________________ Pozdrawiam 73 ! Mariusz SQ9T |
| sp7ivo | 02.02.2015 21:15:40 |
|
Grupa: Użytkownik Posty: 2303 #2036995 Od: 2009-11-12 |
Witaj. Dla mnie K9AY to antena mocno przereklamowana. Pod koniec listopada zeszłego roku wybrałem się na działkę na wsi celem wypróbowania świeżo wykonanej anteny (przypłaciłem to przeziębieniem, hi). Jako antena wzorcowa wykorzystany był dwupasmowy inv. V na 80 i 40 na maszcie 11m. K9AY usytuowana była 80m od wszelkich innych instalacji na niewielkim pagórku. Ramki trochę krótsze niż w oryginale, transformator na rdzeniu dwuotworowym, zdalnie regulowane obciążenie w postaci vactrola. Odczucia z testów mieszane. Antena wydaje się być wykonana i działać prawidłowo. Zachowuje się zgodnie z symulacją w Mmana-gal. Największy F/B występuje w paśmie 160m W większości przypadków dla stacji dokładnie z kierunków płaszczyzn ramek jest to mniej więcej 4-5 s na skali TS590. Na pozostałych pasmach odpowiednio 3-4s (80m) i około 3s dla 40m. Zgodnie z przewidywaniami, charakterystyka promieniowania jest bardzo szeroka, ma kształt kardioidalny, przełączenie na drugą, prostopadłą ramkę przy stacji dokładnie z kierunku płaszczyzny pierwszej ramki praktycznie niewiele zmienia. Na 160m nie bardzo miałem z czym porównywać, ale siły sygnałów były nieznacznie mniejsze niż na dipolu z 80m, za to stacje "wychodziły czysto" . Nie miałem okazji posłuchać jakiś dx-ów. W paśmie 3,5 sygnały są za to znacząco słabsze niż na odpowiednim dipolu, antena nie "wyciąga" stacji. Stosunek siły sygnału do szumu pozostaje mniej więcej podobny, choć tu test może być zafałszowany zakłóceniami w postaci szumu, na poziomie s5 na skali 590-tki. Nie wiem czy szum pochodził z pasma czy lokalnie. Nie zależał od kierunku ustawionego na k9ay. Minimalnie lepiej jest przy stacjach dalekich (słuchałem dwóch JA przez prawie godzinę), ale nie znalazłem stacji której nie byłoby również na dipolu. Za to stacje polskie słychać dużo gorzej co by znaczyło, że zgodnie z przewidywaniami charakterystyka jest spłaszczona. Największą poprawę odbioru zauważyłem paradoksalnie dla 40m. Nie była jakoś rewelacyjnie duża, ale wyraźnie zauważalna. Siły sygnałów są trochę słabsze niż na dipolu z tego pasma. Słuchałem YB przez dłuższą chwilę, na dipolu z trudnościami, na k9ay czytelnie. Następne próby wiosną. Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| SP2XF | 02.02.2015 21:54:00 |
|
Grupa: Użytkownik Posty: 491 #2037025 Od: 2011-4-12 Ilość edycji wpisu: 1 |
To może od końca: Boguś, czytając Twój opis wszystko mi grało - książkowe działanie pojedynczej K9AY, czyli: 1) F/B im niższe pasmo tym głębszy 2) im bliższe stacje, tym większa różnica na korzyść dipola aż do momentu, gdy napisałeś że tło jest na s5. Jak duże masz tło na dipolu na tym pasmie? Czy takie tło jest na K9AY całą dobę? Może masz jakieś źródło zakłóceń na własnym biurku.. Co do anteny Mariusza - obejrzałem video jeszcze raz i muszę powiedzieć że nigdy się nie spotkałem z takim efektem. Wygląda to jakbyś z anteny przełączył się na długopis. Zrobiłem tych anten powiedzmy z 10 szt w sumie, zdarzały sie problemy, ale nie takie. Teraz jest zonk, bo trudno coś tu ocenić, nie znając szczegółów konstrukcji. Ale wygląda to bardzo dziwnie - nawet podłączenie na żywca kawałku drutu 20m, na końcu 50m koncentryka bez żadnych dopasowań itp powinno dać nam "antenę" która usłyszy tą niemiecką stację. I to niekoniecznie gorzej niż na dipolu. A tu.. zapada całkowita ciemność... Jeszcze raz wrócę do fidera - jaki to gatunek przewodu, czy to nie jest ten cabletech, którego rolka 100m kosztuje 39zł? pozdr. Maciej SP2XF wpis edytowany 02.02.2015 22:04:43 |
| sp7ivo | 02.02.2015 22:49:01 |
|
Grupa: Użytkownik Posty: 2303 #2037069 Od: 2009-11-12 |
"Jak duże masz tło na dipolu na tym pasmie? Czy takie tło jest na K9AY całą dobę? Może masz jakieś źródło zakłóceń na własnym biurku.." Maciek, wyjazd był tylko na jedną nockę, rano zwinąłem wszystko łącznie z przyczepą kempingową i do domu. Tło 5s było oczywiście na dipolu, na k9ay odpowiednio słabsze. Podczas poprzednich pobytów tego zjawiska nie zaobserwowałem, panowała cisza, dlatego napisałem, że nie wiem skąd pochodził szum. Zobaczę jak będzie w przyszłości, następny planowany wypad to, jeśli warunki atmosferyczne pozwolą, lutowy arrl. Bogusław sp7ivo |
| sp3gts | 03.02.2015 08:28:52 |
  Grupa: Użytkownik QTH: Biedrzychowice Dolne Posty: 66 #2037152 Od: 2013-11-29 |
Witam! Może i ja wtrącę parę słów do dyskusji. Mam obecnie tylko pojedynczą K9AY(zdemontowałem 4SQ K9AY) i efekt odbioru na 160/80m jest kiepski w porównaniu np. do GP.Duże szumy i trzaski. Też wymieniłem fider i bez zmian. Na 40m jest lepiej. Myślę, że jest to efekt słabej obecnie propagacji na niskich pasmach. Jest to dobra antena do odbioru słabych sygnałów, ale bez tła takiego jak szumy pasmowe i QRN-y. Natomiast Mariuszowi radzę poczekać do części SSB zawodów CQ-WW-160M i posłuchać stacji pracujących w tych zawodach. Pozdrawiam Zenek SP3GTS _________________ 73! Zenek SP3GTS |
| sq5gvy | 06.02.2015 10:19:25 |
|
Grupa: Użytkownik QTH: sq5gvy Posty: 766 #2039392 Od: 2009-3-29 |
Mariusz a sprawdzałeś co naprawdę siedzi w tej puszcze pod anteną? Jaka jest wartość rezystancji obciążenia, jak pracuje transformator itp? Może też jest jakiś błąd i pomieszane są podłączenia ramek tzn nie słuchasz na zamkniętej ramce tylko na końcach obu? K9AY ma ujemny zysk energetyczny wiec sygnały będą słabsze niż na dipolu ale powinien lepszy stosunek sygnału do zakłóceń. No i odwrotnie niż opisujesz im wyższe pasmo tym sygnały są silniejsze aż do częstotliwości granicznej pętli. K9AY u mnie na 40m produkuje sygnały porównywalne z antena nadawczo odbiorczą (mam deltę pionową dedykowaną na to pasmo). Może spróbuj eksperymentalnie zasilić jedną ramkę przez własnoręcznie nawinięte trafo i opornik np 450 Ohm i porównaj jak wówczas będą wyglądały sygnały na różnych pasmach. Z moich doświadczeń. Moja wersja K9AY stoi dość blisko linii niskiego napięcia co powoduje, że czasem dla pewnych przełączeń ramek trochę wchodzi śmiecia. Pewnie wpływa też to na jej kierunkowość. Tak jak pisali już koledzy charakterystyka jest bardzo szeroka więc przełączam ją nie na maximum sygnału tylko na minimum tego co mi przeszkadza. Początkowo kierunkowość była widoczna tylko na 160m a na 80 i 40 już nie bardzo. Założyłem kilkanaście dławików EMI na fider (takich zatrzaskiwanych tylko trzeba wybierać te z dużą indukcyjnością dla niskich częstotliwości) oraz drugie tyle na kabel sterujący i pojawiła się kierunkowość również na wyższych pasmach. Kierunkowość bardziej jest widoczna dla dalszych stacji niż bliskich. Przypuszczam że istotny tu jest kąt elewacji, z którego przychodzi sygnał. Swoją K9AY zasilam kablem RG6 (75 Ohm). Wybrałem ten kabel bo 1) można kupić żelowany w rozsądnej cenie 2) ma trochę mniejsze tłumienie przy tej samej klasie wykonania w porównaniu z kablem 50 Ohm. Przy okazji mam pytanie gdzie można kupić vactrole w rozsądnej cenie? Znalazłem ofertę tylko w TME ale za jakieś chore pieniądze i czas realizacji jakbym zamawiał rzeźbę w granicie. Pozdrawiam Andrzej SQ5GVY |
| SP2XF | 11.02.2015 13:46:15 |
|
Grupa: Użytkownik Posty: 491 #2042990 Od: 2011-4-12 Ilość edycji wpisu: 1 |
sq5gvy pisze: Przy okazji mam pytanie gdzie można kupić vactrole w rozsądnej cenie? Polecam układ żarówka 12v + fotorezystor. Regulacja naświetlania na LM317. Układ do polutowania w 10 minut, natomiast warto zwrócić uwagę na zakres fotorezystora - w niektórych ciężko zejść poniżej 500 omów, a takie wartości są potrzebne. Wracając do anteny Mariusza - w sumie nie napisałeś jaki efekt jest w pasmie 40m? Czy też stacje znikają z głośnika? W tej chwili nie mam anteny K9AY, ale będę stawiał jedną przed CQWW 160 SSB, to wkrótce zrobię krótki film jak wygląda różnica sygnałów do anteny nadawczej na 160/80/40m. pozdr. SP2XF wpis edytowany 11.02.2015 13:49:45 |
| SQ9T | 05.11.2015 10:24:01 |
|
Grupa: Użytkownik QTH: Miasto Królewskie Posty: 42 #2198400 Od: 2014-4-6 Ilość edycji wpisu: 2 |
Witam Was koledzy ponownie Temat wraca jak bumerang. Po lutowych testach odpuściłem temat i antena została zdemontowana na okres letni. Zmieniony kabel itp, puszka była wysłana do producenta SP1BKS wróciła i niby wszystko jest teraz ok ale niestety nie jest. Antena stoi w wolnej przestrzeni z dala od budynków. I dalej według mnie nie działa. Fakt występuje jakieś tłumienie stacji Rosyjskiej jak już ją odbieram ale chyba nie o to chodzi. Odpalam rano 80 na dipolu słucham stacji z USA w czytelności 100% przełączam na K9AY i mogę posłuchać co najwyżej szumu z eteru. Wieczorem na stacjach z JA jest to samo. Zaczynam się zastanawiać czy aby puszki wykonywane przez w/w osoby są wykonywane poprawnie ? Niestety elektronikiem nie jestem więc nie znam się na tym. Czy jest może ktoś kto ma puszki K9AY wykonane przez SQ1GU lub SP1BKS i działające ? A może tak to ma działać Przesyłam zdjęcie środka puszki może ktoś ma sugestie czy informacje dotyczące poniższego zdjęcia.  wpis edytowany 05.11.2015 12:52:45 _________________ Pozdrawiam 73 ! Mariusz SQ9T |
| SP2XF | 05.11.2015 11:53:44 |
|
Grupa: Użytkownik Posty: 491 #2198462 Od: 2011-4-12 |
Witam, czy możesz podać dokładnie jaki to kabel koncentryczny (producent) oraz czy próbowałeś na innym fiderze? SP2XF |
| SQ9T | 05.11.2015 12:55:00 |
|
Grupa: Użytkownik QTH: Miasto Królewskie Posty: 42 #2198483 Od: 2014-4-6 |
Tak pierwszy kabel to zwykły rg58 potem podłączony był rf7 i różnicy nie ma _________________ Pozdrawiam 73 ! Mariusz SQ9T |
| SP2XF | 05.11.2015 13:10:48 |
|
Grupa: Użytkownik Posty: 491 #2198493 Od: 2011-4-12 Ilość edycji wpisu: 1 |
OK, czy masz jakikolwiek analizator? VNA lub MFJ. Jeśli tak, podaj proszę odczyty na 160/80/40m oraz czy się zmieniają przy przełączaniu kierunków. Z czego wykonane są ramki? wpis edytowany 05.11.2015 13:11:06 |
| sq9oub | 05.11.2015 19:50:53 |
 Grupa: Użytkownik QTH: JO90GA Posty: 4086 #2198627 Od: 2011-4-11 |
Dziwne rzeczy się zdarzają... Np. ostatnio uruchamiam stację i cisza. Zerkam na wskazania swr- idealne niby wszystko ok ale w głośniku cisza ani szumów a SWR 1.1 . Idę za kablem zasilającym i po głowie się drapię. Syn kosił trawę i kabel odkręcił od przełącznika co kierunki i anteny przełącza w ogrodzie (ok 35m od stacji). Przykręciłem kabel i w stacji sprawdzam to samo, żadnej reakcji w odbiorze i nadawaniu przy przełączaniu SWR prawidłowy a w głośniku cisza nadal. Dopiero po sprawdzeniu kabla zasilającego 12V (również był odkręcony od przełącznika i przełączać se mogłem do usranowa ) o przykręceniu do gniazda wszystko ożyło i wróciło do normy. Tylko nadal ten SWR mnie do dziś zastanawia.. i zwalam to na długość koncentryka. Reasumując omomierz/voltomierz w rękę i sprawdzić trzeba wszystko zaczynając od kabla 50ohm i kabla zasilającego 12V (jak u mnie było)konczac na samych antenach. K9AY ma prawo dać słabszy sygnał w odbiorze w stosunku np. do dipola (taka jest fizyka) ale za to tło ma mieć niskie przez co stacje są bardziej czytelne. Polepsza się stosunek sygnału do szumów (tła). Inaczej nie może być nie ma prawa. Zewrzyj na końcu koncentryk i zmierz w domu omomierzem czy jest zwarcie.... od czegoś trzeba zacząć. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl |
| sq4nr | 16.11.2015 21:49:45 |
|
Grupa: Użytkownik Posty: 8 #2203465 Od: 2011-2-25 Ilość edycji wpisu: 2 |
Mariusz, sprawdź czy w przełączniku ekran koncentryka nie jest połączony z masą płytki. Z tego co mi się wydaje, powinien być odseparowany od uziemienia anteny. Rysunek płytki na stronie SQ1GU zawiera ten, w moim odczuciu, błąd. Obydwa uzwojenia mają wspólne uziemienie, a z tego co pamiętam w jakimś opracowaniu wyraźnie nie zaleca się tego. Zrobiłem swego czasu przełącznik wg SQ1GU (z wspomniana poprawką), jednak postawiłem ją tylko na jeden SPDX Contest. Jednak nie przetestowałem jej w boju ze względu na wadliwą diodę LED w sterowniku, która zwierała mi obie ramki. Warto sprawdzić tez takie drobiazgi, bo usterkę wykryłem dopiero po zdemontowaniu anteny... Zaznaczam, że jest to wiedza zaczerpnięta z otchłani anglojęzycznych opracowań na temat K9AY i nie jest poparta praktyką. Maciek XF, może Ty możesz sprawe tej wspólnej masy potwierdzić lub skorygować moje informacje. Grzegorz SQ4NR wpis edytowany 16.11.2015 21:50:28 |
| SP1AP | 16.11.2015 22:15:57 |
 Grupa: Użytkownik QTH: Restricted Area Posty: 5517 #2203473 Od: 2011-5-3 |
Nie wszyscy zwracają baczną uwagę na pewne niby drobne szczegóły. Do takich należy obowiązkowe moim zdaniem uziemienie każdego elementu radiostacji niezależnym, jak najkrótszym przewodem chociażby do kaloryfera. Chodzi mi o to, że powinno się niezależnie uziemiać TRX, osobno niezależne ATU, a nawet w przypadku LW transformator 1:9(unun), bo to jest bardzo istotne! Poleganie na tym, że masa obudowy skrzynki antenowej jest galwanicznie zwarta z oplotem koncentryka łączącego ją z transceiverem jest bardzo zawodne i na pewno niewystarczające! Proponuję to sprawdzić i się o tym przekonać. Ja już się o tym przekonałem osobiście i od czasu, gdy to zacząłem stosować w praktyce skuteczność moich anten, nawet zupełnie przypadkowych, radykalnie wzrosła, naprawdę!  |
| zelmann | 16.11.2015 22:34:03 |
|
Grupa: Użytkownik Posty: 59 #2203483 Od: 2013-6-24 |
SP1AP pisze: Nie wszyscy zwracają baczną uwagę na pewne niby drobne szczegóły. Do takich należy obowiązkowe moim zdaniem uziemienie każdego elementu radiostacji niezależnym, jak najkrótszym przewodem chociażby do kaloryfera. Chodzi mi o to, że powinno się niezależnie uziemiać TRX, osobno niezależne ATU, a nawet w przypadku LW transformator 1:9(unun), bo to jest bardzo istotne! Poleganie na tym, że masa obudowy skrzynki antenowej jest galwanicznie zwarta z oplotem koncentryka łączącego ją z transceiverem jest bardzo zawodne i na pewno niewystarczające! Proponuję to sprawdzić i się o tym przekonać. Ja już się o tym przekonałem osobiście i od czasu, gdy to zacząłem stosować w praktyce skuteczność moich anten, nawet zupełnie przypadkowych, radykalnie wzrosła, naprawdę! Tak dla potomnych nim skasuje swój wpis  |
| Aby pisać na forum musisz się zalogować !!! |