Forum Krótkofalarskie PKI

Witam. Interesuje mnie postawienie anteny "prostokąt" na pasmo 80m. Długość jednego boku mam ograniczoną wielkością działki i jest to około 13,5-14m.

Ma to być pętla pozioma, zakładam że o długości łącznej około 84m (antena ma być dostrojona w okolicach 3.585), czyli boki będą 2x13,5m + 2x28,5m.

Proszę o wskazówki, gdzie powinno być umieszczone zasilanie anteny? W połowie któregoś z boków, w 1/4 któregoś boku, a może lepiej na którymś rogu? Jaka powinna być wysokość zawieszenia takiej pętli?

Wszelkie informacje za które z góry dziękuję chętnie przeczytam i zastosuję.

Pozdrawiam.

Antena ma pracowac rowniez na innych pasmach?
Zawieś jak najwyzej, nie musi byc równolegle do ziemi. Zaopatrz sie w analizator i szukaj rezonansu, zmieniając punkt zasilania możesz poszukac najlepszego dopasowania, zwlaszcza jesli chcesz pracowac na innych pasmach. Moze byc konieczny balun 4:1 lub 2:1.

Antena ma być jednopasmowa.
Poczyniłem taki plik mmanagal:


*
3.585
***Wires***
9
0.0, 0.0, 7.0, 13.6, 0.0, 7.0, 0.001, -1
0.0, 0.0, 7.0, 0.0, 28.0, 7.0, 0.001, -1
0.0, 28.0, 7.0, 13.6, 28.0, 7.0, 0.001, -1
13.6, 28.0, 7.0, 13.6, 0.0, 7.0, 0.001, -1
-1.0, -1.0, 0.0, -1.0, -1.0, 8.0, 0.025, -1
15.0, -1.0, 0.0, 15.0, -1.0, 8.0, 0.025, -1
-1.0, 29.0, 8.0, -1.0, 29.0, 0.0, 0.025, -1
15.0, 29.0, 8.0, 15.0, 29.0, 0.0, 0.025, -1
0.0, 14.0, 0.0, 0.0, 14.0, 8.0, 0.025, -1
***Source***
1, 0
w2c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
1, 0.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0


Zawiera on antenę i maszty na których by była zawieszona.
Czy ktoś by mógł podpowiedzieć, czy coś jest źle w tym pliku?

Jakiś czas temu uzywałem prostokąta w paśmie 30m z wielkim zadowoleniem.
Zasilanie było w połowie jednego z krótszych boków poprzez odcinek cwiercfalowy kabla konc 75 Ohm
Kolega wykonał wersje na 80m i pomimo ze dolny dłuższy bok nie jest zbyt wysoko nad ziemi 2~3m to jest nadzwyczaj skuteczny w DXowaniu.
GL
73's ml

witam,
specjalnie nie zauważyłem różnic trójkat, kwadrat, inna figura geometryczna, pętla max. rozwarta. istotna była całkowica długośc pętli oraz wysokośc zawieszenia, pozioma wisiała u nas na wys. 25m. zasilanie najlepiej umieścic w okolicy odciągu, najbardziej newralgiczny punkt anteny, warto mieć do niego stosunkowo łatwy dostep. teoria i praktyka stanowia aby antena wisiała najlepiej na wys. 1/2L czyli 40m. promieniuje poziomo dookólnie. w zalezności od średnicy uzytej linki/drutu to wykonania anteny - nasza byla z drutu 4mm2 w emalii - nawojowy, do tego na górze choke balun z kabla, rezonans na 3.720 swr 1:1,05, w miare przyzwoicie sprawowała się w zakresie +/- 50 kHz. pętla przechodzła przelotowo przez izolatory - dzieki temu dostosowała sie samoczynnie do sposobu zawieszenia.
pytaj o to czego nie napisałem ale jest istotne dla Ciebie. jwsli bede wiedział to podpowiem.

pozdro.
jacek sp9ikf

Napisze coś na swoim przykładzie: moja pętla to nieregularny czworokąt z pojedynczej PKL-ki, każdy bok innej długości, zawieszona na wysokości zaledwie 8m. Zasilana w jednym z narożników poprzez balun 4:1, stroi się przyzwoicie (SWR 1.1-1.6 w zależności od pasma). Na 80 i 40 metrach sprawuje się naprawdę dobrze na kraj i okolice.

Jak już jeden kolega pisał zawieś pętlę jak najwyżej, punkt zasilania w narożniku ze względu na dostęp, zostaje kwestia baluna - albo próbuj w ciemno 2:1 lub 4:1 albo analizator i pomiar.

Pozdrawiam,
Marcin

polleck pisze:

Antena ma być jednopasmowa.
Poczyniłem taki plik mmanagal:


*
3.585
***Wires***
9
0.0, 0.0, 7.0, 13.6, 0.0, 7.0, 0.001, -1
0.0, 0.0, 7.0, 0.0, 28.0, 7.0, 0.001, -1
0.0, 28.0, 7.0, 13.6, 28.0, 7.0, 0.001, -1
13.6, 28.0, 7.0, 13.6, 0.0, 7.0, 0.001, -1
-1.0, -1.0, 0.0, -1.0, -1.0, 8.0, 0.025, -1
15.0, -1.0, 0.0, 15.0, -1.0, 8.0, 0.025, -1
-1.0, 29.0, 8.0, -1.0, 29.0, 0.0, 0.025, -1
15.0, 29.0, 8.0, 15.0, 29.0, 0.0, 0.025, -1
0.0, 14.0, 0.0, 0.0, 14.0, 8.0, 0.025, -1
***Source***
1, 0
w2c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
1, 0.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0


Zawiera on antenę i maszty na których by była zawieszona.
Czy ktoś by mógł podpowiedzieć, czy coś jest źle w tym pliku?

Ten model jest niedokończony.
Przesuń go w prawo, tak aby zasilanie znalazło się w środku układu.
Usuń maszty podwieszenia (to dopiero kolejna operacja).
Iiii podnieś antenę do odpowiednich wymiarów. (teraz jest rozpatrywana bez uwzględnienia wpływów Ziemi choć widać, że taki był zamiar)

Wykonaj obliczenia, optymalizację i utwórz plik *.mab (to będzie Twoje odniesienie)

Teraz wróć do tego modelu i porównaj. (zauważysz różnicę i niedociągnięcia w modelowaniu)

Spróbuj przesunąć o kąt 90 stopni (tak aby przekątna znalazła się wzdłuż osi X)
Zasilanie ustaw w rogu, w środku układu.
Zobacz jak wygląda taki 'niby romb'

Andrzej

sq9zbc pisze:

Napisze coś na swoim przykładzie: moja pętla to nieregularny czworokąt z pojedynczej PKL-ki, każdy bok innej długości, zawieszona na wysokości zaledwie 8m. Zasilana w jednym z narożników poprzez balun 4:1, stroi się przyzwoicie (SWR 1.1-1.6 w zależności od pasma). Na 80 i 40 metrach sprawuje się naprawdę dobrze na kraj i okolice.

W jakim terenie? Wśród zabudowań czy na "wolnym" obszarze?

Aha nie dopisałem
Maszty o średnicy 5cm na długości 7m ... oj to będzie skucha.

Andrzej

Do kolegi SP6MMM: zdecydowanie nie w wolnym obszarze, z jednej strony 4 piętrowy blok, dookoła drzewa (na których zresztą ta pętla wisi).

Będzie ok. Będzie się świetnie sprawować po kraju..... Dla qso krajowych jak najbardziej OK.

Delta (a także prostokąt o takim obwodzie) powieszona nisko ma kolosalną zaletę na paśmie 80m - promieniuje pod takim kątem, że łączności krajowe wchodzą do logu od razu (propagacja via NVIS - poszukaj tego, poczytaj na ten temat). To świetnie działa, robisz QSO nawet gdy nadajesz małą mocą. Niejednokrotnie próbowaliśmy taką antenę z kolegami - przy 10W miałem silniejszy sygnał po kraju na 80m i 40m niż koledzy nadający ze 100W z wysokich verticali itp. Powieś, dopasuj i się ciesz, bo to naprawdę dobra antena. Podczas testów łączności emergency wśród najsilniejszych sygnałów większość to były posiadacze poziomych delt i prostokątów oraz nisko wiszących dipoli. Zrób tę antenę tak, by miała rezonans na początku pasma i wtedy "oblecisz" także wyższe pasma (poza WARC-ami) ma harmonicznych. Być może będziesz musiał "dociągnąć" skrzynką.

Edit

Oczywiście to nie jest tak, że taki prostokąt nie działa na wyższych pasmach (są tacy co tak twierdzą). Działa. Z poziomej delty na 80m, dopasowanej zwykła skrzynką zrobiłem dziś VU2 z 5W mocy na SSB na paśmie 28 MHz. Nic nadzwyczajnego ale jest to dowód, że antena działa. Wieczorem rozmawiałem z kolegami z 3 okręgu na 3.7MHz i całkiem nieźle szło. Koledzy słyszeli mnie dobrze z 5W z Ft817 ale niestety z racji na zakłócenia zza wschodniej granicy trzeba było dać 100W.

SP5XMI pisze:

...Zrób tę antenę tak, by miała rezonans na początku pasma i wtedy "oblecisz" także wyższe pasma (poza WARC-ami) ma harmonicznych. Być może będziesz musiał "dociągnąć" skrzynką.

Edit

Oczywiście to nie jest tak, że taki prostokąt nie działa na wyższych pasmach (są tacy co tak twierdzą). Działa. Z poziomej delty na 80m, dopasowanej zwykła skrzynką zrobiłem dziś VU2 z 5W mocy na SSB na paśmie 28 MHz. Nic nadzwyczajnego ale jest to dowód, że antena działa....

Oczywiscie ze działa, u mnie nawet na WARC-ach. Chile, Gabon ostatnio na 17m o USA i Kanadzie nawet nie mowie. Na 12m Honkong, Kenia, Aruba, Anguila, Falklandy, Argentyna. Wszystko emisją SSB, zawsze przy niezłym pileupie .
Dobrze zrobiona, dostrojona i dopasowana Delta (czy Kwadrat, Prostokąt) w kategorii antena drutowa wielopasmowa bije na łeb wszystko inne.

Dokładnie. Nie musi być koniecznie SP7LA aby uzyskać dostrojenie na innych pasmach. Inne figury geometryczne również doskonale pracują.

Dostałem maila z pytaniem o koszty takiej anteny. Odpowiadam tutaj. Modelowa antena została wykonana z przewodu instalacyjnego 1,5mm kw kupionego w hurtowni z końcówek, 85m kosztowało niecałe 100 zł. Powiesiłem ją do gałęzi drzew za pomocą cienkiej linki kupionej w lokalnym sklepie za około 20zl. Dolutowałem przewody do gniazda (4 zł) zapakowanego do puszki (5zł). Złotówkę kosztowały wkręty. Fider dołączyłem tak po prostu bez baluna, bo impedancja wyszła około 50 Omów. Razem 130 zł.
Druga taka antena (klasy "stealth" na pasmo 40m powstała z rozwiniętej skretki komputerowej ze złomu. Mocowanie za pomocą żyłki. Koszty równe zero plus robocizna. Antena przetrwała rok, potem się zerwała i powiesiłem koledze nową, taką samą. Za rok pewnie trzeba będzie ją znowu wymienić, co nie jest problemem.

sq9zbc pisze:

Napisze coś na swoim przykładzie: moja pętla to nieregularny czworokąt z pojedynczej PKL-ki, każdy bok innej długości, zawieszona na wysokości zaledwie 8m. Zasilana w jednym z narożników poprzez balun 4:1, stroi się przyzwoicie (SWR 1.1-1.6 w zależności od pasma). Na 80 i 40 metrach sprawuje się naprawdę dobrze na kraj i okolice.

Jak już jeden kolega pisał zawieś pętlę jak najwyżej, punkt zasilania w narożniku ze względu na dostęp, zostaje kwestia baluna - albo próbuj w ciemno 2:1 lub 4:1 albo analizator i pomiar.

Pozdrawiam,
Marcin

Mam prawie dokładnie tak samo jedynie długość mniejsza niż 80 m, boki niżej z braku wysokich obiektów (na poziomie zaczepów 6,5,5,3 m), a balun po pomiarach i eksperymentach 1:1,2.
Pracuje dobrze z pomocą skrzynki antenowej na 80 i 40 m.

polleck pisze:

Witam. Interesuje mnie postawienie anteny "prostokąt" na pasmo 80m. Długość jednego boku mam ograniczoną wielkością działki i jest to około 13,5-14m.

Ma to być pętla pozioma, zakładam że o długości łącznej około 84m (antena ma być dostrojona w okolicach 3.585), czyli boki będą 2x13,5m + 2x28,5m.

Proszę o wskazówki, gdzie powinno być umieszczone zasilanie anteny? W połowie któregoś z boków, w 1/4 któregoś boku, a może lepiej na którymś rogu? Jaka powinna być wysokość zawieszenia takiej pętli?

Wszelkie informacje za które z góry dziękuję chętnie przeczytam i zastosuję.

Pozdrawiam.

Może pomocny będzie artykuł umieszczony tu http://sp5ppk.waw.pl/?strojenie-delty-%28jednopasmowej%29-wg-sq5gvy-caly-artykul,42 Można wtedy obyć się bez baluna.
Pozdrawiam Jerzy

delta,kwadrat - najlepsza antena do łączności po kraju na 80-tce.Jeśli użyjesz dipola i powiesisz północny wschód - południowy zachód (róg polski - wiązka na kraj w moim przypadku) - to nie zauważysz różnicy w sygnałach krajowych porównując dipol/delta oprócz tego ze ruscy i jugole bedą Ci wchodzic na glowe bo ... nie bedą Cie słyszeć.Dipol to antena kierunkowa i trzeba o tym pamiętać.Mam delte na pasmo 40 m w delcie na 80 tkę.Co ciekawe - mimo ze rezonans dwufalowy w delcie z 3.5 wypada w paśmie 7 Mhz antena ta dużo gorzej sprawdza sie w tym paśmie niż typowa 40m mimo ze pięknie stroi.
Jeszcze jedna ciekawa uwaga - deltę czy kwadrat można uziemić naprzeciw punktu zasilania bez wpływu na pracę anteny.W końcu to naciągnięty dipol pętlowy