Forum Krótkofalarskie PKI

wybacz kolego, ale mentalnosc kalego w kwestii polemiki to nie ten poziom, ja pytam grzecznie "A Ty tu co?" a Ty odpowiadasz bezczelnie "A Ja tu nic" ??? albo odwrotnie.
nie odpowiadasz rzeczowo i konkretnie, mimo "starego" znaku ( co sugeruje spore doswiadczenia) nadal utrzymujez bezsensowna opinie na temat w/w anteny... i masz do tego prawo, ale nie pisz tych bzdur publicznie bo wprowadzasz kolegow w blad, czemu ja z kolei bede sie sprzeciwial.
Milego weekend'u

SQ8Y

widać z dyskusji, że co M0PLK to inne parametry, inne osiągi i inne opinie. Ale to chyba dobrze o antenie świadczy - bo ma potencjał. Moje dwuletnie spostrzeżenia co do tej anteny są takie:
- SWR-y mam podobne jak twórca wątku, jednakże na 21MHz antena stroi bez skrzynki - na całym paśmie fonicznym swr nie przekracza 2.0 - a w środku ma mniej niż 1.5
- antena bardzo fajnie pracuje na 50MHz bez skrzynki - swr mały - na poziomie 1.1 - 1.2
- bardzo dużo mojej antenie pomógł pseudo choke balun dowieszony zaraz za balunem - 3 metry rg58 nawinięte na rurze kanalizacyjnej 110mm
- konstrukcja z rur alu jest o niebo lepsza niż konstrukcja drutowo/wędkowa. Szerokość strojenia jest nieporównywalna - na wędkach musiałem cały czas dociągać antenę skrzynką - na rurkach jedno strojenie wystarcza na całe pasmo (z wyłączeniem 28MHz przy dużych zawodach - wiadomo o co chodzi).

Moja antena pracuje ok 3m nad BLASZANĄ wiatą (sama wiata też 3metry więc razem jest 6m nad ziemią) i czasem się tu i tam dowołam ;-0 Nie są to rekordy jak kolegi SQ8Z ale też źle nie jest jak na staż, umiejętności, sprzęt i lokalizację.
pozdrawiam

HOBBYSTA z tego nic sobie nerob. Wszystko jest OK. Z antenum nic rob. Jest to antenę, która niejest specjalnie zaprojektowana dla konkretnych pasm. Dlatego antena niema rezonans na zadnem pasmu, jest obciążone silnym reaktancji i wienc nie ma ona 50 Ohm. Kompensacie reaktancji anteny niezrobisz zadnym transformatorym albo balunem. Kompensuje sie tylko jX albo -jX. Steruje sie caly system, nie tylko antena. Transformator by bylo mozlive jezeli by byly antena v rasonancji i tylko by niepasowal R. Ale tutaj na zadnem pasmu nie jest trafiana rezonancija ani opor R.
Jest trzeba zrobic

1 / Wprowadzenie całego systemu w rezonans, to znaczy. zrekompensować reaktancji do zera.
2 / Osiągnięcie 50 Ohm Impedancja
Potrzebujesz tuner antenowy i ponieważ jest symetryczna antena i tuner powinien być symetryczny. W przypadku korzystania z przewodu koncentrycznego z domu tuner powinien być zbliżony do anteny. Jezeli tuner jest v domu i vchodzimy s powrotem do konnncentryku ztraty som duze.
Jest mozliwe poradzic sobie z obwodami LC .
Próbowałem symulować antene na MMana 14 Mhz, a ja też PSV i wyszlo mi PSV 4,25 dla 450 Ohm drabinki długości 4m. Niewiem jaka drabinka jest w orginalu.
Jezeli dasz miendzy kabel i drabinke cewke szeregovo 612 nanohenry a kondensator 322 pF równolegle do drabinki. To uzyskasz na 14,05 PSV około 1,0
Cewki by bylo lepiej zrobic s powodu symetrii anteny na dve cewki po 306 nH do kazdego vyvodu drabinki.
Jest dobre zastosowac balun 1/1 unbalanced-balanced. miendzy niesymetryczny koncentryk a symetrycnom drabinke. Niemam dokładna danych, niejlepiej jest pomierzyc twoja antena analyzatorem, kiedy by byli, gwarantuje ci PSV 1,0 Ja mam na zogrodze loop na niski pasma i da sie przelanczac przekaźnikami. No, na niktore pasma bylo by trzeba wincej przekaznikow w zaleznosci od dobroci Q anteny i szerokosci pasma.
Ps. Przeprasam za moj polski janzyk

Jindra/ ok2la

Podoba mi się Twoja prawdomówność, rzetelność a zarazem skromność. Uśmiać można się jak poczytać można o co niektórych nawiedzonych którzy np. z anteny samochodowej robią wszystko to co słyszą. Totalna brednia ale cóż klawiatura przyjmie wszystko.
Powodzenia w Dx'ach życzę.
___________
Greg SP2LIG

W czym pomógł "pseudo choke balun" ?

u mnie zmniejszył się swr
pozdr.....

W prawie niczym, przy odrobinie szczęścia zadziałał na jednym z pasm. Ale zawsze lepsze to niż nic.
Robert

Litości......

Coś tam pomógł jeśli chodzi o parametry.
Natomiast jeśli chodzi o 24MHz i 28MHz o tyle pomógł, że klawiatura w komputerze przestała sama pisać.

pozdr

Tomku, choke balun nie może nic zmienić w parametrach anteny bo nie takie jest jego zadanie. Jeżeli pomiary się różnią oznacza to że pomiar jest wykonany błędnie. A to że klawiatura "przestała sama pisać" to dobry objaw. Twój choke balun działa.
Robert
PS.
Tu masz pomiar kilku choke balun-ów na przypadkowych średnicach, widać wyraźnie jak działa "takie kilka zwojów koncentryka" http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=388029&nr_str=2

Robercie niezupełnie. Jeżeli promieniuje antena i kabel to parametry w tym również elektryczne takiego zestawu mogą być odmienne od samej anteny zasilanej prawidłowo. Dodatkowo analizator może być wrażliwy na obecność prądów wyrównawczych i podawać zniekształcone wyniki. Czyli nie zmienia parametrów anteny ale całego systemu antena
+fider oraz wyników pomiarów już może. Obserwowałem taki efekt z analizatorem MFJ-ta podłączonym do dipola poprzez koncentryk bez baluna. Zbliżanie ręki do obudowy analizatora zmieniała odczyty wartości SWR i impedancji. W intrukcji MFJ-ta jest nawet akapit poświęcony tej sprawie.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

ZROBIŁEM M0PLK POMIARY RACZEJ SREDNIE- JAK POPRAWIĆ? Bym ją dostroił aby pracowała z swr 1.1 na 14,21,28 MHz. Bez kosztów w postaci skrzynki antenowej.

Bym umiał to bym dostroił.Bym nawet napisal jakom to uczynił.

Trzy transformatory gamma na trzy pasma zasilające drabinkę. Balun 1:1. A jakby kto miał problem z dostrojeniem pasm "automatycznie" to przełączane przełącznikiem/przekaźnikami trzema.
Przykład z dwoma pasmami : plik *maa https://drive.google.com/file/d/0B2H7BhMPPIvNZEpqTXcycHRLU2c/view?usp=sharing

Jarek

Budujesz nową antenę?

Nie Janek, jedynie pokazuje uklad dopasowania (jeden z wielu) ktory jest skuteczny i kazdy potrafi go zrobic. Bedzie zainteresowanie to temat pociagnoc mozna dalej.A atu (skrzynka antenowa) zamiast do tej anteny mozna wykozystac gdzie indziej. Chocby nawet sprzedac.

Zrobiłem molpa, najpierw z wędek, potem z alu, przerobiłem 3 różne baluny, montaż 10 m nad terenem, różne kable, obrotnice, skrzynki antenowe, dużo różnych QSO z końcem świata i po około dwóch latach zdjąłem i postawiłem GP7. Aktualnie mój molp - gotowy do pracy - podpiera sosnę sąsiada..
Ale zabawa była przednia...
Pozdrawiam
Rafał sq8js

Też bym chętnie postawił GP7 ale z powodu braku kasy nastąpi to okolo roku 2029

Jeśli ktoś ma dostępny nisko dolny węzeł anteny i ma (ew. wykona z wielu mniejszych) rezystor bezindukcyjny większej mocy o rezystancji 200-250 omów, proponuję wykonać szybką próbę włączenia go na dole w miejsce łączówki zwierającej oba elementy.
Dotyczy to oczywiście anten które wykonane są z izolowanymi ramionami względem mocowania.
Takie rozwiązania stosowane są w profesjonalnych antenach szerokopasmowych w celu wyrównania swr w szerokim zakresie częstotliwości. Na rezystorze oczywiście będzie wydzielał się jakiś procent mocy - proporcjonalny do niedopasowania dla danej częstotliwości ale ta energia i tak byłaby tracona w kablu czy skrzynce antenowej.
Może to umożliwić wykorzystywanie anteny bez skrzynki antenowej na wszystkich pasmach.
Próba w sumie niewiele kosztuje. Może zmienić się charakterystyka anteny - być może udałoby się to zobaczyć na komputerowym modelu?

73 Kuba

Podobny efekt można uzyskać włączając w fider tłumik np 3dB lub więcej. To nie tędy droga. W proponowanym przez Ciebie układzie tam gdzie promiennik będzie miał dużą impedancję (rezystor "uratuje" SWR) znaczna część mocy nadajnika wytraci się właśnie na rezystorze. W twoim układzie nawet przy dopasowanej antenie na rezystorze wydzieli się około 20% mocy nadajnika. Gdy impedancja promiennika wzrośnie będzie jeszcze gorzej. Znowu gdy impedancja promiennika spadnie sprawność nieco się poprawi ale dodatkowy opornik nie uratuje SWR'a.
Generalnie to jest dopiero "oszukiwanie" nadajnika i chyba najgorsze możliwe rozwiązanie problemu dopasowania.
Owszem są faktycznie rozwiązania profesjonalne gdzie w promienni włącza się rezystor w celu poprawy warunków dopasowania w szerokim pasmie pracy ale nie robi się tego w punkcie zasilania anteny np(T2FD i podobne). Ale nawet w tej sytuacji to pogarsza sprawność takiej anteny. Mam u siebie taka produkcji TRIVAL ale producent wyraźnie pisze że antena ma sprawność około 75%.
Jeżeli ATU umieścisz przy promienniku anteny to straty w fiderze będą takie jakie wynikają z jego tłumienia. Nie będzie dodatkowych strat wynikających z obecności fali stojącej. W przypadku ATU przy radiostacji pojawią się dodatkowe straty ale jeżeli wartość SWR nie będzie duża, fider będzie miał niskie tłumienie i nie będzie zbyt długi to te dodatkowe straty są niczym w porównaniu z twoim rezystorem. SWR rzędu 2-3 to jeszcze nic strasznego.
Charakterystyka promieniowania anteny nie powinna się zmienić. Wynika ona z rozkładu prądu w promienniku a nie impedancji wejściowej anteny.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY