Forum Krótkofalarskie PKI

Tłumienie nośnej w SSB
T#407347 Pytanie niegodne licencjonowanego HAMa
Facebook
sp5etb
poziom 4
Użytkownik
QTH: Warszawa
#1996064 04.12.2014 07:16:13
Ad2. Kiedyś dawno temu, w technikum profesor opowiadał o pierwszych próbach nadawczych i powiedział, że transmitowana była fala o częstotliwości 10kHz. Byliśmy zdziwieni - czy ludzie tego nie słyszeli? Przecież ucho ludzkie odbiera drgania w zakresie do jakichś 15kHz. Odpowiedział: Fala elektromagnetyczna jest fala poprzeczną, a fala dźwiękowa podłużną, co łatwo stwierdzic obserwując np. drgania membrany głosnika.



Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE.
Jacek_sp7vmz
poziom 6

Użytkownik
#1996066 04.12.2014 07:25:53
Piotrze no toś Jankowi zwoje zagęścił... bardzo szczęśliwyoczko
Janku do przestudiowania zasada Kotielnikowa-Shannona http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Kotielnikowa-Shannona
oraz zasada Nyquista http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C4%99stotliwo%C5%9B%C4%87_Nyquista
nastepnie przejdziemy do modulacji Delta-Sigma... oczko

Kiedyś lata 90 był wydawany takimi esięcznik Hi-Fi AudiVideo, nie pamiętam dokładnie tytułu gdzie był zamieszczony cykl artykułów w którym ładnie tłumaczono zasady modulacji. Gdzieś jeszcze powinienem mieć egzemplarze więc gdybyś nie znalazł ich w internecie napisz do mnie na PW.



de sp7vmz!
Jacek_sp7vmz
poziom 6

Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#1996259 04.12.2014 14:28:18
    SP6IX pisze:

    To pogrubione to akurat nie prawda takie coś zachodzi w FM nie w SSB

Boszzzzz Grzegorz ja chyba Ciebie nie rozumiem. Mowa bo chyba o coś takiego chodzi zawiera, sygnał zarówno zmienny co do amplitudy, częstotliwości lub fazy ale to nie ma nic wspólnego z modulacją. Modulacja AM i jej "córka" SSB oznacza, że sygnał modulujący wpływa tylko na zmianę amplitudy. Jeśli ograniczysz się tylko do jednego sygnału modulującego, jednej częstotliwości to otrzymasz "jeden" sygnał zmodulowany. Skoro mowa którą chcemy modulować zawiera się w pewnym przedziale częstotliwości (kanał informacyjny) to sygnał zmodulowany też będzie miał odpowiednią szerokość, gdyż każda ze składowych sygnału modulującego wpływa na sygnał fali nośnej.
Chyba najlepiej o modulacji to czytałem w instrukcji SUK12K.cool


Jeśli ktoś chce zapoznać się z teorią modulacji polecam cykl artykułów samego Daniela Józefa Bema "Modulacja i demodulacja" zamieszczonych w miesięczniku Audio Hi-Fi Video numery 2/88 - modulacja amplitudy; 3/88 - modulacja kąta; 4/88 Generacja i demodulacja sygnałów FM i PM; 5/88 - modulacje impulsowe; 6/88 - Zwielokrotnienie kanałów; 1/89 - szumy.
wpis edytowany 04.12.2014 14:53:13



de sp7vmz!
sq5gvy
poziom 5
Użytkownik
QTH: sq5gvy
#1996666 05.12.2014 06:22:46
Grzegorz SP6XI proszę nie tłumacz już niczego. Mylisz i mieszasz wszystkie pojęcia. Widać nie tylko brak "fakultetów" ale i jakiegokolwiek zrozumienia i uporządkowania wiadomości.
Andrzej SQ5GVY
sp3nyu
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
#1996690 05.12.2014 07:52:57
    Jacek_sp7vmz pisze:

    (...)
    Jeśli ktoś chce zapoznać się z teorią modulacji polecam cykl artykułów samego Daniela Józefa Bema "Modulacja i demodulacja" zamieszczonych w miesięczniku Audio Hi-Fi Video numery 2/88 - modulacja amplitudy; 3/88 - modulacja kąta; 4/88 Generacja i demodulacja sygnałów FM i PM; 5/88 - modulacje impulsowe; 6/88 - Zwielokrotnienie kanałów; 1/89 - szumy.

Żeby za długo nie szukać...





vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
Warto przeczytać...
Jacek_sp7vmz
poziom 6

Użytkownik
#1996701 05.12.2014 08:12:44
    sp3nyu pisze:


    Żeby za długo nie szukać...
Należą się podziękowania wprawdzie wczoraj zeskanowałem swoje ale już nie muszę publikować. Mam nadzieję, że lektura pomoże.



de sp7vmz!
Jacek_sp7vmz
poziom 6

Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#1997077 05.12.2014 19:59:38
Grzegorz ja już baranieję... zakręcony genezą powstania SSB są zależności energetyczne modulacji AM w której wydatkujemy 50% energii na nic nie niosącą nośną i po 25% na dwie wstęgi boczne, niosące tą samą informację. Czyli przy wydatkowaniu 25% energii jesteśmy wstanie przesłać taką samą informację. Uwaga! zyskując dodatkowo jeden kanał transmisyjny. Ot cała filozofia SSB.
wpis edytowany 05.12.2014 20:00:45



de sp7vmz!
stasiek
poziom 6
Użytkownik
#1997098 05.12.2014 20:18:49
Najlepiej wytłumisz nośną stosując w modulatorze diody pojemnościowe!!!!-modulator na diodach pojemnościowych pisał tu kolega o tym,były załączone zdjęcia....bije wszystkie kwartety pod względem wytłumienia nośnej ...używamy w naszym "klubie" tylko modulatorów na diodach pojemnościowych
Do kwartetu diod w mostku należy dodać pojemność 10/20 pF do masy w ,przeciwnej części trymer.Regulując na przemian potencjometrem-trymerem musisz mostek tak zrównoważyć żeby nośna jak najmniej ciekła-modulator, mikrofon zwarty do masy żeby nie było sterowania.Na wyjście sonda WCZ ,lub oscyloskop lub dobre ucho żeby w odbiorniku kontrolnym znikła nośna."Jednowstęgowy system łączności " -Janulisa się kłania...dużo nie na temat produkuje młodzież która nie wykonała wzbudnicy SSB i nie odrobiła pracy domowej, wszystko o SSB napisano. "Nadajniki KF i UKF" trzy wydania były,Biuletyny WKK, książki Sp Chojnackiego
sp3nyu-tu piszesz więcej o dawnej telewizji...za dużo komplikujesz "młodemu"
Pozdrawiam...
młody/?????....
siedzę na dyżurze i z nudów czytam i reeennnce opadają hihi.pan zielony
sp5etb
poziom 4
Użytkownik
QTH: Warszawa
#1997115 05.12.2014 20:40:55
    Jacek_sp7vmz pisze:

    Grzegorz ja już baranieję... zakręcony genezą powstania SSB są zależności energetyczne modulacji AM w której wydatkujemy 50% energii na nic nie niosącą nośną i po 25% na dwie wstęgi boczne, niosące tą samą informację. Czyli przy wydatkowaniu 25% energii jesteśmy wstanie przesłać taką samą informację. Uwaga! zyskując dodatkowo jeden kanał transmisyjny. Ot cała filozofia SSB.


Tak, ale nic za darmo. Przy demodulacji nie da się dokładnie odtworzyć fali nośnej (częstotliwość i faza), więc sygnał wyjściowy nie odpowiada dokładnie sygnałowi modulującemu. Więc do przesyłania mowy się nadaje, ale o HiFi zapomnij.



Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE.
stasiek
poziom 6
Użytkownik
#1997134 05.12.2014 21:32:58
sq9dhc ..."młody " przeczytał i dał dobre źródło do przestudiowania....to tak jak się nie wykona praktycznie WZBUDNICY SSB....wtedy pytania jak wyżej .wskazane, samemu poćwiczyć.....NIE WIESZ co to wzbudnica...przestań się potarzać bo dostaniesz odcisków......zdjęcie..... wzbudnicy, była wykonana w 1978..r...pokaż co ty w tym czasie wykonałeś. ....pewnie `zamówienie na ciebie do Bozi dopiero było wysłane.
sp5etb...25% zwiększamy do 100%...dzięki temu SSB jest tak popularną emisją i skuteczną ...... nie masz racji specjalistów HiFi aż za dużo.... produkują się jako cyborgi i męczą uszy korespondentów..... warto czasami posłuchać co się produkuje.
/ ?????
sp5etb
poziom 4
Użytkownik
QTH: Warszawa
#1997163 05.12.2014 22:14:46
    stasiek pisze:


    sp5etb...25% zwiększamy do 100%...dzięki temu SSB jest tak popularną emisją i skuteczną ...... nie masz racji specjalistów HiFi aż za dużo.... produkują się jako cyborgi i męczą uszy korespondentów..... warto czasami posłuchać co się produkuje.
    / ?????

Przepraszam, pomyliłem Cię z autorem wątku. Siedzę i staram się zmusić STM32 by robił to co ja chcę, a nie to co on chce. Na razie on wygrywa. Jak się robi 2 rzeczy na raz, to takie są rezultaty.
Ja nie mówię, że ich nie ma, tylko ze SSB się do tego nie nadaje. A ze nie wszyscy to wiedzą to już inna sprawa. Na 20m często słyszę takich, głównie z Włoch. A pierwszą wzbudnicę SSB (fazową) zbudowałem gdzieś w 1973 roku z pomocą SP5OD, z którym wtedy pracowałem.



Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE.
Jacek_sp7vmz
poziom 6

Użytkownik
#1997344 06.12.2014 11:41:15
A te diody pojemnościowe to na jaki spadek napięcia liczyć? 0,5 czy może 0,7 l eee V? lol

Andrzeju chyba w czasach "narodzin" SSB nikt o Hi-Fi nawet nie marzył? Choć "zwykły" sygnał radiowy przekazywany był do lokalnych nadajników drogą kablową przy wykorzystywaniu standardowych urządzeń nośnych. I tu pamięć może mnie zawodzić ale transmitowane pasmo było szersze niż emitowane. Ale głowy za to nie dam bo to taka wiadomość jak te dzwony kościelne.



de sp7vmz!
KrzysztofK
poziom 4
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 7
#1997817 07.12.2014 12:23:02
    SP2ASO pisze:

    Otóż jakim cudem w SSB jest tłumiona nośna, skoro właściwie to ona jest tą falą elektromagnetyczną?

Analizowanie tego zagadnienia w dziedzinie t może być ciekawym wyzwaniem, a ja skupię się na emisji DSB jako wynikowej po stłumieniu nośnej z AM.

Wszystko co emituje nadajnik jest falą elektromagnetyczną, a więc jest nośne w sensie dolatywania do odbiornika. Pojęcie "nośnej" często bywa bardziej umowne niż fizyczne, choć fizycznie ma swoje uzasadnienie i można to sprawdzić. Przykładem mogą być dwa poniższe prawdziwe, ale wzajemnie sprzeczne twierdzenia:

1) Emisja CW to kluczowanie nośnej.
2) Widmo emisji CW zawiera nośną (stabilną niekluczowaną).

Pierwsze z nich nie wymaga wyjaśnienia. Natomiast na poparcie drugiego wystarczy obserwacja, że emisja CW np. o częstotliwości nadawania kropek 100 Hz ma identyczny przebieg u(t) jak 100% modulacja AM sygnałem prostokatnym 100 Hz, która przecież ma w swym widmie stabilną nośną.

Nasuwa sie pytanie, co będzie gdy stłumimy z CW nośną? Otóż będzie to emisja BPSK. I tym stwierdzeniem mam nadzieję odpowiadam też na pytanie o kształt u(t) sygnału DSB - istotne jest to, że zawiera on w sobie zwroty fazy o 180 stopni przy przejściu obwiedni DSB przez zero. Ten fazowy fakt jest fizyczną realizacją eliminacji nośnej, gdyż w jej określeniu brakuje nam fazy. DSB jest więc niejako analogową wersją cyfrowej BPSK.

Na wykresie można to sobie wyobrazić następująco: w przebiegu u(t) emisji AM zmniejszamy nośną, a więc zbliżamy do siebie jej symetryczne obwiednie m.cz. W pewnym momencie obwiednie te stykną się ze sobą i jednocześnie dotkną poziomej osi t. Dalsze zmniejszanie nośnej spowoduje przecięcia się obwiedni w wyniku czego nastąpią wspomniane zmiany fazy nośnej itd. aż do siągnięcia czystej DSB.

Pojęcie "nośnej" można gatunkowo porównać do pojęcia "składowej stałej". Przykładowo naprzemian podłączając i odłączając od bateryjki 4.5 V żarówkę de facto powodujemy powstanie na żarówce dwóch składowych napięcia:

1) Stałe nieprzerywane 2.25 V.
2) Zmienne prostokątne o amplitudzie 2.25 V.

Sens tej składowej stałej uwidacznia się w postaci stałego podwyższenia temperatury całej żarówki.
wpis edytowany 07.12.2014 12:59:10



Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego).
sp5etb
poziom 4
Użytkownik
QTH: Warszawa
Ilość edycji wpisu: 1
#1997901 07.12.2014 14:50:22
    KrzysztofK pisze:

      SP2ASO pisze:

      Otóż jakim cudem w SSB jest tłumiona nośna, skoro właściwie to ona jest tą falą elektromagnetyczną?

    Nasuwa sie pytanie, co będzie gdy stłumimy z CW nośną? Otóż będzie to emisja BPSK. I tym stwierdzeniem mam nadzieję odpowiadam też na pytanie o kształt u(t) sygnału DSB - istotne jest to, że zawiera on w sobie zwroty fazy o 180 stopni przy przejściu obwiedni DSB przez zero. Ten fazowy fakt jest fizyczną realizacją eliminacji nośnej, gdyż w jej określeniu brakuje nam fazy. DSB jest więc niejako analogową wersją cyfrowej BPSK.


Poglądowo to sobie można narysować wchodząc na stronę:
http://www.marspe.eu/wykresy/
i wpisując w okienko np:
2*sin(x)*sin(20*x)
Tam dokładnie widać zmianę fazy o 180 stopni przy przechodzeniu obwiedni przez zero.
wpis edytowany 07.12.2014 14:52:10



Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE.
sq6ade
moc !!!
moc !!!
Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Ilość edycji wpisu: 1
#1997950 07.12.2014 16:23:39
No te akademickie wzorki i rozważania może i ciekawe.
Ale taka ciekawostka kiedy niestłumiona nośna może się przydać ? wesoły

Otóż przy słynnej wzbudnicy SSB a właściwie DSB bo jeszcze przed filtrem w popularnych
CB jest PR do zrównowazenia i nim można ciut odjechać aby sprawdzić częstotliwość nadawania w SSB
bez podawania stałego tonu np. 1kHz (wtedy pojawia się "nośna" mierzalna hercmiarą)

Sztuczka taka ale daje rade jęzor
wpis edytowany 07.12.2014 16:26:14



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


Jacek_sp7vmz
poziom 6

Użytkownik
#1997967 07.12.2014 16:50:57
W ten sposób realizowane jest/było nadawanie CW w starszych transceiverach.



de sp7vmz!
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!