Forum Krótkofalarskie PKI

SQ5KLN pisze:

analogicznie jest w centralach, co innego "sprzętowy" numer a co innego numer "wykręcany" na aparacie telefonicznym, wpisujesz powiedzmy 123456789 a odpowiednie systemy zamieniają "nazwę" 123456789 na "numer IP" powiedzmy 587498563 ale ten "sprzętowy" numer jest niewidoczny dla klienta (jest po prostu dodatkowa warstwa, która pozwala na przekierowanie dowolnego numeru telefonicznego na dowolny numer "sprzętowy"

Nazywaliśmy to numerem fizycznym ale jest to numerem portu centrali bo do portu nie musi być podłączony telefon.

co śmieszniejsze w Voip możesz mieć na biurku dowolna ilość numerów zawartych w "jednym telefonie". każdy numer może być z dowolnej strefy numeracyjnej. moja bramka voip'owa obecnie obsługuje trzech operatorów, może obsłużyć max 10.

witam,
nascie lat temu zdarzyło mi sie przenosic nr telef z Rybnika do Wodzisłąwia Śl. expert od sieci mówił cos o wiązkach miedzycentralowych - cos takiego mi sie przypomina. uzyskałem efekt taki jak chciałem. fizycznie tel. stał w Wodzisławiu, miał nr z Rybnika 32-423xxxx, ale miał też równolegle nr z wodzisławia 32-485xxxx. chyba jest tak do dzisiaj. tak jak powyżej pisał Andrzej LBK. było tak iż po numerze kierunkowym kolejne 3 cyfry oznaczały strefe, a ostatnie 4 abonenta. nie jestem, expertem od sieci telefonicznych, to o czym pisze udało sie zrealizowac po wielu konsultacjach z expertami od organizacji sieci. mysle że dzisiaj mozna uzyskac wszystko. jednoczesnie sądze że przenosząc swoj nr do innej strefy dostaje sie swój nr jako wirtualny a do niego jest przypisany lokalny numer z danej strefy numeracyjnej. warto popatrzec do lokalnej ksiązki telefonicznej.

pozdro.
jacek sp9ikf

sq5nwa pisze:

Witam,

O co chodzi:
Chodzi o zidentyfikowanie numeracji telefonii stacjonarnej w konkretnych miastach, wsiach w całej Polsce

Sprawdź PW

airloop pisze:


P.S
Grupowanie abonentów pod katem odpowiedniego routingu w ruchu wychodzącym w oparciu o ich połozenie geograficzne względem komisariatów/szpitali/remiz to nie prehistporia ale rzeczywistość namacalna.
Jest to temat rzeka a odpowiedzi znajdziesz w Prawie Telekomunikacyjnym. Natomiast co robi operator to inna sprawa.
Można postawić pytanie czy abonent może mieć numer telefonu stc ze innego SN niz fizycznie jest zainstalowany. Obecnie prawo Telekomikacyjne mówi jasno NIE.
Mówie jak jest Mariusz Max Golonka

Od kiedy numer stacjonarny "geograficzny" mogę przenieść do operatora VOIP to ten zapis robi się martwy. Kwestią konfiguracji u operatora jest gdzie kieruje moje połączenia alarmowe.

SQ5KLN pisze:


airloop pisze:

Na poczatku ustalmy iz temat poruszony dotyczy tylko i wyłacznie numerów i technologii nie VOIP i nie internetowej czyli ISDN/POTS
Podkreślam iż moja opinia dotyczy określonego rodzaju telefonii i numeracji - nie VOIP tylko POTS/ISDN
O ile jest to telefonia stacjonarna a numeracja geograficzna ( non VOIP czyli nieinternetowy) to twój operator złamał prawo. Aby rozwiać wątpliwości proponuje w GOOGLA'CH wpisać hasło "przenaszalność numeru".


Technologia jaką operator dostarcza usługę nie ma znaczenia z punktu widzenia moich praw, ja mam po prostu gniazdko w ścianie i podłączam do niego zwykły telefon (PSTN) a co jest dalej za gniazdkiem (czy to ethernetowa skrętka, światłowód, linia analogowa czy łącze radiowe) i jakiej warstwy transportowej operator używa, to mnie nie interesuje. To że mam dostęp po SIP to po prostu dodatkowy bonus.


airloop pisze:


Poniżej fragment tekstu na udokumentowanie tego co napisałem wczesniej:

Zgodnie z art. 70 Prawa Telekomunikacyjnego, w przypadku zmiany miejsca zamieszkania, siedziby lub miejsca wykonywania działalności, uprawnienie to dotyczy abonentów będących stroną pisemnej umowy z dostawcą usług zapewniającym przyłączenie do publicznej sieci telefonicznej operatora.
Przeniesienie może nastąpić wyłącznie w ramach istniejącej sieci tego samego operatora. W przypadku numerów geograficznych przeniesienie jest ograniczone do obszaru o tym samym wskaźniku obszaru geograficznego (czyli jednej strefy numeracyjnej). W przypadku numerów niegeograficznych (np. usług w sieci inteligentnej czy dostępu do sieci teleinformatycznej, w tym Internetu)przeniesienie jest możliwe na terenie całego kraju.



Może zacytuję dokładnie ten artykuł (z obecnie obowiązującej ustawy Prawo Telekomunikacyjne, tekst jednolity ogłoszony w styczniu 2014 roku):


Art. 70. W przypadku zmiany miejsca zamieszkania, siedziby lub miejsca wykonywania działalności, abonent będący
stroną umowy zawartej w formie pisemnej lub elektronicznej z dostawcą usług zapewniającym przyłączenie do publicznej
sieci telekomunikacyjnej operatora, wykorzystujący przydzielony numer należący do planu numeracji krajowej, może
żądać przeniesienia przydzielonego numeru w ramach istniejącej sieci tego samego operatora na obszarze:
1) o tym samym wskaźniku obszaru geograficznego – w przypadku numerów geograficznych;
2) całego kraju – w przypadku numerów niegeograficznych.


Określa czego abonent ma prawo żądać czyli ustawa określa minimum przenaszalności jakie operator ma zapewnić a nie że operator musi się do tego ograniczać. Nie widzę tu jakiegokolwiek łamania prawa przez operatora (a na pewno nie na podstawie Art. 70 PT) tylko dlatego, że operator oferuje mi więcej niż mam zagwarantowane ustawą


airloop pisze:


Grupowanie abonentów pod katem odpowiedniego routingu w ruchu wychodzącym w oparciu o ich połozenie geograficzne względem komisariatów/szpitali/remiz to nie prehistporia ale rzeczywistość namacalna.



Oczywiście że tak, operatorzy obsługują te funkcjonalności, mój operator po prostu daje mi wybór między "defaultowym" ustawieniem a moim własnym.


airloop pisze:


Jest to temat rzeka a odpowiedzi znajdziesz w Prawie Telekomunikacyjnym. Natomiast co robi operator to inna sprawa.
Można postawić pytanie czy abonent może mieć numer telefonu stc ze innego SN niz fizycznie jest zainstalowany. Obecnie prawo Telekomikacyjne mówi jasno NIE.



Chętnie poznam podstawę prawną zakazującą operatorowi takie postępowanie.

o czy ab

Wydaje mi się ze możemy zakończyć nasze rozważania gdyż dotarliśmy do 70 artykułu Prawa Telekomunikacyjnego który rozróżnia :
numeracje geograficzna i niegeograficzną. Jeśli przyjmiemy ze zakres numeracji w skład której Twój numer wchodzi, jest geograficzny to w w świetle art 70 pozostaje w SN z której się wywodzi. A wiec prawo zostało złamane. Gdybyś zaś posiadał numer wywodzący się z zakresu numeracji niegeograficznej (399 )to rzeczywiste mógłbyś z nim przemieszczać się po obszarze Polski.
Rzeczywiście skierowanie uwagi na technologie VOIP ( internetowa telefonia a POTS/ISDN) mogła nieco zmylić. Należy mieć na uwadze podział numeracje geograficzna i nie geograficzna. fakt ze srodki techniczne sa gotowe do przenaszalnosci numerów miedzy SN'ami nie zmienia faktu ze prawo nie pozawala - z resztą a jak sam zauważyłeś cytujac z update'owany art 70.
Mówię jak jest Mariusz Max Golonka
Pozdrawiam.

airloop pisze:


Gdybyś zaś posiadał numer wywodzący się z zakresu numeracji niegeograficznej (399 )to rzeczywiste mógłbyś z nim przemieszczać się po obszarze Polski.
Rzeczywiście skierowanie uwagi na technologie VOIP ( internetowa telefonia a POTS/ISDN) mogła nieco zmylić. Należy mieć na uwadze podział numeracje geograficzna i nie geograficzna. fakt ze srodki techniczne sa gotowe do przenaszalnosci numerów miedzy SN'ami nie zmienia faktu ze prawo nie pozawala - z resztą a jak sam zauważyłeś cytujac z update'owany art 70.

Pod pojęciem numeracji niegeograficznej kryją się numery 80x/700. Numeracja 399 nie podlega procesowi NP (Number Portability). Numery geograficzne można przenosić tylko w obszarze strefy geograficznej, bez względu na technologię, w jakieś świadczony jest dostęp.
73, Marek SP7DQR

SP7DQR pisze:


airloop pisze:


Gdybyś zaś posiadał numer wywodzący się z zakresu numeracji niegeograficznej (399 )to rzeczywiste mógłbyś z nim przemieszczać się po obszarze Polski.
Rzeczywiście skierowanie uwagi na technologie VOIP ( internetowa telefonia a POTS/ISDN) mogła nieco zmylić. Należy mieć na uwadze podział numeracje geograficzna i nie geograficzna. fakt ze srodki techniczne sa gotowe do przenaszalnosci numerów miedzy SN'ami nie zmienia faktu ze prawo nie pozawala - z resztą a jak sam zauważyłeś cytujac z update'owany art 70.



Pod pojęciem numeracji niegeograficznej kryją się numery 80x/700. Numeracja 399 nie podlega procesowi NP (Number Portability). Numery geograficzne można przenosić tylko w obszarze strefy geograficznej, bez względu na technologię, w jakieś świadczony jest dostęp.
73, Marek SP7DQR

Tak czy siak przenaszalność na chwile obecna tylko i wyłącznie w ramach danej SN,

.. z zaznaczeniem że jest to tylko ograniczenie administracyjne a nie techniczne.

airloop pisze:

(...)Z grubsza mówiąc jest to podyktowane tym iż dane miejscowości ( miejscowości czyli usytuowanie geograficzne) przypisane są określonym jednostkom np ratunkowym (policji straży pogotowia), które tez fizycznie są usytuowane w danym miejscu.Zatem nie może być tak ze do abonenta w Warszawie przyjedzie pogotowie ze Szczecina bo tam wylądował abonent z numerem rozpoczynającym się na 91 ( SN 91 = Szczecin).

No, żeby Kolaga się nie zdziwił!
Tak dla ciekowości:
Gdzie dodzwoni się abonent sieci stacjonarnej z Mławy wybierając numer 112 ?
Dodzwoni się do Centrum Powiadamiania Ratunkowego w...Radomiu przy ul.Traugutta 57 (Straż Pożarna).
A "komórkowiec" z tejże Mławy ? Też do CPR w Radomiu, ale na 11 Listopada 37/59 (Policja).
Jedynie wybierając numer 997 lub 998 można dodzwonić się odpowiednio do KP Policji i PSP w Mławie.
Ale już po wybraniu 999 dodzwonimy się do Centrum Ratownictwa Medycznego w...Płocku.
To skąd przyjedzie karetka to już inna sprawa.
Te informacje można wyczytać z danych zamieszczonych na stronach UKE...
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT

Kiedyś centralę można było oszukać zapłonnikiem piezo z zapalniczki
I te cywilne automaty na żeton i taką centralkę co miałem na wartowni jako DW/rozpylacz
aby odblokować wyjście "na miasto" coby do "narzeczonej" dryndnąć

sp7xft pisze:


airloop pisze:

(...)Z grubsza mówiąc jest to podyktowane tym iż dane miejscowości ( miejscowości czyli usytuowanie geograficzne) przypisane są określonym jednostkom np ratunkowym (policji straży pogotowia), które tez fizycznie są usytuowane w danym miejscu.Zatem nie może być tak ze do abonenta w Warszawie przyjedzie pogotowie ze Szczecina bo tam wylądował abonent z numerem rozpoczynającym się na 91 ( SN 91 = Szczecin).


No, żeby Kolaga się nie zdziwił!
Tak dla ciekowości:
Gdzie dodzwoni się abonent sieci stacjonarnej z Mławy wybierając numer 112 ?
Dodzwoni się do Centrum Powiadamiania Ratunkowego w...Radomiu przy ul.Traugutta 57 (Straż Pożarna).
A "komórkowiec" z tejże Mławy ? Też do CPR w Radomiu, ale na 11 Listopada 37/59 (Policja).
Jedynie wybierając numer 997 lub 998 można dodzwonić się odpowiednio do KP Policji i PSP w Mławie.
Ale już po wybraniu 999 dodzwonimy się do Centrum Ratownictwa Medycznego w...Płocku.
To skąd przyjedzie karetka to już inna sprawa.
Te informacje można wyczytać z danych zamieszczonych na stronach UKE...
pozdrawiam,
Paweł SP7XFT

Oczywiście ze trudno aby mała miejscowość np Mława nie mogła korzystać z zasobów innego szpitala. Celowo podałem przykład dużych miast i dużych odległości. Tam są centra dyspozytorskie, które posiadają identyfikacje numeru ( nawet zastrzeżonego).
Nie mniej jednak chodzi o to ze jeśli chcesz się przenieść ze swoim numerem w inne miejsce w w ramach Prawa Telekomunikacyjnego możesz to zrobić w tej tylko Strefie Numeracyjnej.