Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć.
Mam problem ze zrozumieniem co to jest ten cały zysk anteny i co się z tym je. Np. mam antenę o zysku 3dB i doprowadzam do niej 30 W. I jaką mocą promieniuje w określonym kierunku?
Proszę o rozjaśnienie wszystkich tych kwestii. No i jak to jest z tym tłumieniem kabla?

dBi – skala logarytmiczna zysku antenyokreślonego w stosunku do anteny izotropowej.

Zysk anteny wyrażony w dBi mówi, o tym o iledecybeli poziom sygnału jest większy w stosunku do hipotetycznej anteny izotropowej. Przykładowo antena o zysku 8 dBi nadaje sygnał 100,8 = 6,31 razy "silniej" od anteny izotropowej.
G[dBi] = G[dBd] + 2,15

Wujek Google prawdę Ci powie.
Jedynie, że przeszkodą jest zrozumienie tego co powyżej. Jednak prościej sie nie da...

dBi, to zysk w odniesieniu do anteny idealnej (izotropowej), która promieniuje w każdym kierunku tak samo.
dBd, to zysk w odniesieniu do dipola. dBi=dBd+2,15dB, gdyż zysk dipola półfalowego, to 2,15dBi. Jeżeli antena ma zysk 3dB, to oznacza, że w danym kierunku natężenie pola jest dwa razy większe niż dla anteny odniesienia. Czyli, jeżeli odniesiemy się do anteny izotropowej, to antena, która promieniuje tylko w połowę sfery (nie wiem jak to wysłowić, chodzi o to, że pole izotropowej, to sfera, a tu masz połówkę tej sfery jako obraz pola), będzie miała zysk 3dBi. Jeżeli obraz tego pola będzie ćwiartką sfery, to zysk będzie 6dBi, jeżeli tą ćwiartkę znowu podzielimy na pół, to zysk będzie 12dBi.

witam,
moze inny przykład. końcówka prysznica w kształcie kuli. woda pod okreslonym cisnieniem tryska do okoła - odwzorowuje kule. ta sama woda pod tym samym cisnieniem tryskajaca z sitka o kształcie innym i powierzchni innej mniejszej niz owa kula doleci dalej i wiecej wody dotrze do okreslonego miejsca. a jak załazysz tzw pradownice na koniec weśża to tak jak bys zbudował wieloelementowa antene kierunkowa. wszystko co węża tylko w ta jedna strone = niemal wszystko co z nadajnika dotrze do anteny zostanie wypromieniowane w okreslonym kierunku. zasem w sieci można znależć takie rysunki odwzorowujące charakterystyke promieniowania takie 3D.

pozdro
jacek sp9ikf

sp9ikf pisze:

witam,
moze inny przykład. końcówka prysznica w kształcie kuli. woda pod okreslonym cisnieniem tryska do okoła - odwzorowuje kule. ta sama woda pod tym samym cisnieniem tryskajaca z sitka o kształcie innym i powierzchni innej mniejszej niz owa kula doleci dalej i wiecej wody dotrze do okreslonego miejsca. a jak załazysz tzw pradownice na koniec weśża to tak jak bys zbudował wieloelementowa antene kierunkowa. wszystko co węża tylko w ta jedna strone = niemal wszystko co z nadajnika dotrze do anteny zostanie wypromieniowane w okreslonym kierunku. zasem w sieci można znależć takie rysunki odwzorowujące charakterystyke promieniowania takie 3D.

pozdro
jacek sp9ikf

A jak podłączysz te sitko cieniutkim wężykiem to i z tego sitka będzie tylko kapać-> tak tłumi lichy kabel.

sq9oub pisze:



A jak podłączysz te sitko cieniutkim wężykiem to i z tego sitka będzie tylko kapać-> tak tłumi lichy kabel.

Co nie zmienia faktu że i tak da się wziąść prysznic I tak działa QRP
Robert

To niektóre stacje kontestowe przypominają solidny wąż strażacki dołączony do zaje.... motopompy. Całość załącza się, by prądownica automatycznie psikała CQ CQ a strażak słucha i w razie czego polewa.
SRI, MSPANC

Witam podpinając się pod pytanie , jeżeli mam w ręczniaku dołączaną w zestawie antene 16cm dualband i ta antena nie jest nigdzie opisywana w parametrach jakimiś zyskami zakładam że jest to ta jakdyby optymalna powiedzmy zerowa i dokupuje antene np nagoye 30cm gdzie w parametrach ma napisane zysk energetyczny 2,5 -3,0 dbi to rozumiem że przy tej samej mocy nadawczej bo oczwistym i tak jest niezmienna (to moc podana na antene) zwiększa się zasięk nadawania i takrze tylesamo zaóważamy poprawy w odbiorze jakby więcej wyłapuje , ?. Jeżeli założe że zasięg nadawczy mojego trx jest 10 km np czystego odbioru przez drugi trx max skala z orginalną anteną to o ile może wzrosnąć zasięg na antenie z zyskiem +2,5dbi oczywiście te same warunki terenowe odbiór jakości rozmowy ten sam i skala . Czy jest to żędu np 10% 50czy 100% ?

Tak rozumiem , krzywizne ziemi należy przyjąć za jakby pewną granice której nie da sie przekroczyć zasięgowo z danej wysokości anten mięszczących się pomiędzy tymi granicami lecz zysk dbi poprawi zasięg tam gdzie występują różne przeszkody zabudowania lasy i tym podobne . Dzięki SQ5KLN jasno i zrozumiale opisałeś

Dziękuje za wszystkie odpowiedzi. Zaczyna się rozjaśniać



Aleya jak to policzyłeś? Przykładowo antena o zysku 8 dBi nadaje sygnał 100,8 = 6,31 razy "silniej" od anteny izotropowej.
G[dBi] = G[dBd] + 2,15

Ten wzór? P = 10log(P/P0)? Wstyd, ale nie wiem co tu podstawić Pod co podstawić zysk anteny jak chcę obliczyć ile razy silniej promieniuje w jakimś kierunku?


Dodano:

I jeszcze drugie pytanie: mam zamiar zastosować kabel o tłumieniu 4,2dB na 100m. Będzie go ok. 30m. Z nadajnika leci 4W. Ile wat będzie na końcu fidera? No i wyższy poziom: przy SWR 1,4 jaka moc zostanie wypromieniowana?

Przepraszam za takie uciążliwe pytania, ale co to za krótkofalowiec co nie zna się na antenach? Dla tego chcę się dokształcić

SQ5KLN pisze:



3) Jeśli mówisz o ręczniaku i zasięgu 10km (rozumiem, że w przeciętnym w miarę "płaskim" terenie), to wzrost gainu tak na prawdę tylko nieznacznie zwiększy zasięg (tam gdzie wcześniej miałeś zasięg, będzie mocniejszy sygnał, ale na granicy zasięgu i tak będzie szybko spadał), kłania się tu już krzywizna Ziemi. Robiąc analogię optyczną: lornetka pozwala widzieć lepiej i wyraźniej, ale i tak nie widać tego, co jest za linią horyzontu. Przy granicy zasięgu lepiej zyskacie wchodząc obydwaj na przykład na drzewa czy dach samochodu (chodzi o to by antena była wyżej) niż ładując w gain anteny (czy moc radia). Większy gain może się przydać na przykład w lesie, gdzie drzewa tłumią sygnał i jeśli zanik sygnału masz właśnie ze względu na tłumienie drzew (a nie krzywiznę Ziemii), to antena może pomóc, ale w otwartym terenie nie będzie to jakaś kolosalna różnica (typu zasięg dwukrotnie większy).
Przyjmując, że Ziemia jest kulą i że obydwaj użytkownicy ręczniaków mają anteny na wysokości 180cm, to "zasięg optyczny" jest właśnie w granicach 10km i większy zasięg jest trudno uzyskać prostymi antenami i z zastosowaniem modulacji FM (pomijam na przykład rozmowę między dwoma szczytami górskimi czy jakieś specyficzne warunki propagacyjne, bo zdarzają się nawet na PMR-ach łączności na ponad 100km, ale jak rozumiem chodzi Ci o łączność w typowych warunkach).

Proponuję, żebyś się tak nie rozpędzał z tym ograniczeniem tylko do zasięgu optycznego.
Co do zasady masz rację, ale ...
Światło to też fala elektromagnetyczna, tyle że ekstremalnie krótka w porównaniu z zakresem fal radiowych. I zachowuje się tak jak fale o takiej długości.
Fale radiowe w zależności od długości ulegają ugięciu, odbiciom (jedno lub wielokrotnym) lub rozproszeniu, a to ma bardzo duży wpływ na ich zasięg.
Nawiasem mówiąc najdalsza dwustronna łączność w zakresie teraherców, a więc światła widzialnego to ok. 170 km .

Idąc za Twoją analogią.
Zasięg latarki w czasie ulewnego deszczu drastycznie spada, zasięg radiowy na 10 GHz w tych samych warunkach drastycznie rośnie.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

Witam Kolegów !
Wcześniej na tym forum pisałem o tym, tylko dyskusja przekształciła się kłótnię aż administrator zablokował.
Proszę o pisanie konkretnie na temat a nie filozofowanie lub kogoś obrażać że ktoś czegoś nie wie i poruszył bardzo ważną dziedzinę na temat anten. Na allegro jest dużo sprzedających opisują parametry anten ale budzi to wielkie zastrzeżenia do znajomości o pojęciach parametrów anten. Krótkofalowiec nie musi znać się na wszystkim i proszę nie podśmiewać.
Pozdrawiam

Kolego przyznaje 100 procent racji a nawet z dokładką. Rozmawiałem z panem z UKE nawet była propozycja aby przyszły krótkofalowiec posiadał badania lekarskie. Propozycja upadła ze względu na naruszenie demokracji. Większe wymagania musi być poparte dobrym kursem, na pewno nie w tydzień czasu można nauczyć z dziedziny radiokomunikacji o dobrej obsługi radia.

SQ5KLN pisze:



Tu chodzi o łączność w przeciętnych warunkach z ręczniaka 2m/70cm (FM i prosta antena) używaną przez pieszego, a przynajmniej tak zrozumiałem autora pytania.

Ja tez nie mówię o ekstra warunkach, wiem że odbiegamy od głównego tematu, ale ręczniak z gumiyagi też sięgnia za optyczną

SQ5KLN pisze:




SO1D pisze:


Nawiasem mówiąc najdalsza dwustronna łączność w zakresie teraherców, a więc światła widzialnego to ok. 170 km .



Oj chyba dalej - są satelity, które komunikują się z ziemią przy pomocy laserów, no chyba że masz na myśli łączność naziemną

Oczywiście, ze mówię o naziemnej.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

Tak jeszcze dodam w temacie - do porównania zysku różnych konstrukcji musimy uwzględnić wpływ podłoża i wysokość powieszenia anteny. Pokrótce wyjaśnie na przykładzie anteny rombowej. Antena taka na pasmo 40m, o długości 2 lambda na bok, powieszona na wysokości około 36m nad ziemią ma według EZNEC+ solidny zysk - rzędu 14dBi. Jest to opracowanie W8JI i taka antena rzeczywiście ma taki zysk mierzony do anteny izotropowej.

Charakterystyka w pionie też wygląda ciekawie

Rzecz w tym, że w tych samych warunkach dipol półfalowy miałby około 8dBi zysku, gdyż wpływ ziemi powoduje spłaszczenie charakterystyki. Zwykła prosta Inverted Vee powieszona w takich warunkach nad typowym gruntem ma zysk około 7dBi.

Wpływ ziemi sprawia, że pozioma antena pętlowa, powieszona nisko, ma na tyle fajną charakterystykę, że warto z nią eksperymentować.

Przy ocenie zysku anten musimy brać pod uwagę to, jaki zysk w tych samych warunkach miałby normalny pospolity dipol półfalowy (chyba każdy z nas przynajmniej raz nadawał z dipola). Chociaż początkowo wydaje się to dziwne, ale dipol powieszony na różnej wysokości, w różnych warunkach (grunt o dużej lub małej rezystywności, albo radiale z elementów przewodzących) może mieć różną charakterystykę - a zatem różny zysk. Zatem porównanie zysku anteny do anteny izotropowej ma sens, bo chociaż taka antena nie istnieje, przynajmniej jest wzorcem do porównań, jednakowym dla wszystkich konstrukcji.

Przeczytam po raz kolejny wszystkie posty i chyba większość będzie jasna.
Tylko zysk jest bliski zera.

SQ4PBE pisze:

...
Tylko zysk jest bliski zera.

Czy to nawiązanie do umieszczonych diagramów?

Jeżeli tak... to nieee
Diagram prezentuje rozkład pola promieniowania anteny
0dB w tym wypadku wynosi 14,42dBi ---> (pod spodem w opisach Gain)

Przy poprawnej analizie (tu: diagram, a raczej rzut, cięcie przestrzennego obrazu) zawsze musi być odniesione... inaczej nasze obliczenia są z 'kosmosu'.

Andrzej

Czyli nawet odpowiednio wysoko zawieszony pionowo dipol może mieć gain rzędu 14dB?

SQ4PBE pisze:

Czyli nawet odpowiednio wysoko zawieszony pionowo dipol może mieć gain rzędu 14dB?

...Czyli nawet odpowiednio wysoko zawieszony pionowo dipol......

... a względem którego opisu sformułowałeś to pytanie?
brzmi raczej jak wyrwane... nie nawiązując do wcześniejszych postów.
... lub też ja potrzebuję głębszego opisu.

Andrzej