Forum Krótkofalarskie PKI

Witam serdecznie,

Jestem poza domem i nie mam obecnie dostępu do sprawdzonego nagrania identyfikacji kanału lewy i prawy oraz czy oba głośniki działają w fazie. Tak się nieszczęśliwie złożyło, że niestety oba przewody od głośnika oderwały się. Kiedyś PR2 nadawało taki test. Znalezione w internecie nagrania - gdy je słucham nie wydają mi się działać poprawnie (a może zapomniałem jak to powinno działać?). Będę wdzięczny za wasza pomoc - wystarczy mi sprawdzone mp3 lub wav - aby wykonać testowe nagranie CD audio i sprawdzić sprzęt radiowy retro .

Samego audio nic nie znalazłem, a wg. mnie to nagranie nie działa (a może mam coś jeszcze w innym sprzęcie namieszane?):

Już znalazłem.... to o co mi chodziło - ale chyba nienajlepszej jakości

Pytanie, czy u Was z tego nagrania poprawnie działa sygnał w fazie i przeciwfazie. Wielkie dzięki za pomoc!

Bateryjka wystarczy i popatrzenie na membranę głośnika. Jak jej nie widać pomoże kartka papieru.

Przypomnijcie mi proszę, jak się rozpoznawało czy membrana ma iść w przód, czy w tył.
Ze stanu spoczynkowego powinna przesuwać się do przodu, czy tak?

Gdy polaryzacja zgodna- ruch do przodu.
Mirek

sp3qfe pisze:

Już znalazłem.... to o co mi chodziło - ale chyba nienajlepszej jakości

Pytanie, czy u Was z tego nagrania poprawnie działa sygnał w fazie i przeciwfazie. Wielkie dzięki za pomoc!

Cześć.
Działa test jak powinien, wszystko zgodnie z opisem lektora, lektorki, a i wspomnienia wróciły jak żywe.

Wielkie dzięki.... za potwierdzanie... właśnie przez przypadek odkryłem, że w jednym komputerze jest coś skopane Eche ta stara dobra Unitra i Diora

To powinni obejrzeć i posłuchać wszyscy sprzedawcy sprzętu "audio" ,zanim cokolwiek doradzą klientom.Pamiętam ten test z programu 2 PR z lat '80.Stereo,odtwarzanie niskich tonów na kolumnach Unitry-Tonsil i ówczesnych wzmacniaczach było niesamowite i pamiętam do dziś.To nic,że szumiało

SP820126 pisze:

Gdy polaryzacja zgodna- ruch do przodu.
Mirek

Gdy polaryzacja jest zgodna to w obu kolumnach , głośnikach, membrana ma się wychylić w tę samą stronę , nie ma znaczenia czy do przodu czy do tyłu ...

Wiedza 3klasa technikum elektronicznego z moich lat.
SP4XYD--w większości sprzętu m/innymi Elizabetki wadliwie podłączony / polutowany potencjometr siły głosu po przelutowaniu problem z szumem znikał,a wymiana w przedwzmacniaczach tranzystorów na BC413/414 Motoroli całkowicie eliminowało problem.

Jak kanały są zamienione, jest "dziura" w środku...

Co to testu fazy:

Na czym polega niesfazowanie kolumn i jaki jest tego wpływ na charakter brzmienia?
Pomyłka przy podłączaniu jednej z kolumn, polegająca na zamianie plusa z minusem (czy to przy gniazdach we wzmacniaczu, czy w kolumnie) powoduje, że kolumny pracują w tzw. przeciwfazie. Jakie są tego konsekwencje akustyczne? Wyobraźmy sobie, że dostarczamy sygnał monofoniczny, czyli taki sam dla obydwu kanałów. W przypadku odwrócenia fazy jednej kolumny, kiedy sygnał ten powoduje ruch membrany głośnika w lewej kolumnie do przodu, membrana w kolumnie prawej rusza do tyłu. Dodatnie i ujemne ciśnienia teoretycznie zniosą się w miejscu odsłuchowym, o ile znajduje się ono w takiej samej odległości od obydwu kolumn. W praktyce krótkie fale wysokich częstotliwości nie zniosą się, ale dotrą w mocno przesuniętych fazach, co zaburzy lokalizację pozornego źródła dźwięku, które w przypadku sygnału monofonicznego powinno powstać dokładnie pomiędzy kolumnami; skutecznie znosić się będą ciśnienia w zakresie niskich częstotliwości, co spowoduje poważne osłabienie basu. W przypadku nagrań stereofonicznych basu też najczęściej będzie brakować, bo zwykle jest on rejestrowany w podobnym natężeniu i fazie w obydwu kanałach; wprawne ucho też szybko wychwyci zakłócenia w odtworzeniu sceny stereofonicznej, która będzie rozbita, chociaż na pierwszy rzut ucha.... bardziej efektowna. Równoczesne odwrócenie fazy w obydwu kanałach, nazywane odwróceniem fazy absolutnej, nie przynosi takich negatywnych efektów - membrany obydwu głośników znowu poruszają się synchronicznie, właściwie ze sobą współpracując. To, że zamiast np. ruchu do przodu, wykonują razem ruch do tyłu, wprowadza pewną zmianę w brzmieniu, ale uchwytną już tylko dla bardzo wprawnych uszu.

Źródło:http://audio.com.pl/faq/na-czym-polega-niesfazowanie-kolumn-i-jaki-jest-tego-wplyw-na-charakter-brzmienia

Wyżej prezentowany test czy głośniki są w fazie nie rozwiązuje sprawy: "Kiedy polaryzacja podłączenia jest prawidłowa, to dodatni sygnał na wejściu kolumn (napięcie na terminalu dodatnim jest większe niż na terminalu ujemnym) powoduje wypchnięcie membrany do przodu, albo inaczej mówiąc na zewnątrz."

Ten test wykonywałem w przeszłości z użyciem mikrofonu... a gdy się go nie ma w radiu (z możliwością wprowadzenia sygnału audio z zewnątrz).... to jak to można prosto sprawdzić? ADE napisałeś, że bateryjka... możesz podać więcej szczegółów proszę? Słyszałem o tym kiedyś, ale nie stosowałem... i chyba to się tylko nadaje do głośnika, a nie kolumny i niestety nie sprawdza czy wyjście z końcówki mocy nie podaje odwróconego w fazie sygnału.

Gdy jeden głośnik/kolumna będzie podłączony poprawnie, to później drugi już można podłączyć w oparciu o test w fazie.

A dla tych co się zastanawiają czy to co napisałem ma sens to kolejny cytat:
Kwestia słyszalności zmiany absolutnej fazy wzbudza trochę kontrowersji. Dawniej można było nawet spotkać osoby kwestionujące słyszalność tego zjawiska. Z badań opisanych w prasie naukowej wynika jasno, że w odpowiednio przeprowadzonych testach zmiana fazy absolutnej jest słyszalna. Ale występuje kilka okoliczności, które poważnie komplikują sprawę w codziennej praktyce.

Idea zachowania absolutnej fazy polega na tym, aby do słuchacza doszedł dźwięk o takiej samej polaryzacji jak dźwięk wyemitowany przez instrumenty i wokalistów, czyli dźwięk przechwycony przez mikrofon w miejscu nagrania.

Źródłohttp://www.hifi.pl/porady/uzytkowanie-polaryzacja.php

Prymitywny test z bateryjką dotyczy głośników i zadziała też z kolumnami ze zwrotnicą F.
Chyba nie trzeba tłumaczyć o co chodzi.

Natomiast jeśli chodzi o test zgodności fazy we wzmacniaczu - można testować tylko po co ?
Licząc że producent popełnił taki kardynalny błąd ? To jest bardzo mało prawdopodobne.

sq6ade.....piaskownica takich rzeczy nie ogarnia.....

.... każdy ma swoje metody - jeden wystawi mokry palec na wiatr i wie skąd wieje a inny zwołuje
konsylium specjalistów

sq6ade pisze:

Prymitywny test z bateryjką dotyczy głośników i zadziała też z kolumnami ze zwrotnicą F.
Chyba nie trzeba tłumaczyć o co chodzi.

Natomiast jeśli chodzi o test zgodności fazy we wzmacniaczu - można testować tylko po co?
Licząc że producent popełnił taki kardynalny błąd? To jest bardzo mało prawdopodobne.

Test bateryjki poprawny na obu głośnikach. Test fazy podawany ze sprawdzonego źródła nie działa poprawnie. Masz jakieś pomysły? W sumie to bawię się z tym sprzętem retro sztuka dla sztuki... ważne, że działa.

Opisz co zrobiłeś z bateryjką i jakie były wyniki obserwacji.
Mogę odpowiedzieć na proste pytania bo się nie znam za bardzo.

Bateryjką sprawdziłem jaka jest polaryzacja zacisków w głośnikach. "Plusy" zostały wczepione w tak oznaczone końcówki m.cz. Teoretycznie ok.... ale test audio nie daje spodziewanego efektu. Zamiana przewodów na jednym kanale nie daje efektu. Proponuje dyskusję via e-mail.

Polaryzacja głośników L/R jest "zerojedynkowa" - albo są w fazie między sobą albo nie. Nie ma o czym deliberować.
Znam ludzi ,którym brak sfazowania nie przeszkadza. W aucie !
Akademickich dyskusji się nie podejmuję.

To nie jest dyskusja akademicka i do deliberowania publicznie, ale może kto wie... może ktoś na coś wpadnie. Zaproponowanym przez Ciebie testem sprawdziłem gdzie jest "+" na głośniach. Podłączyłem je do zacisków końcówek mocy wg. oznaczeń producenta. Po odtworzeniu audio testowego nie słyszę na tym zestawie różnicy w sygnałach parzystych i nieparzystych. Swoją droga cieszę, się że sprzęt został zreanimowany i działa, ale czuję niedosyt.