Forum Krótkofalarskie PKI

VSS pisze:


sp3suz pisze:

Temat był wałkowany tu chyba zpięć razy. Pracowałem z tymi urządzeniami. Do jednej "sektorówki " wchodzą cztery koncentryki czyli cztery nośne po 20Wat. Każda sektorówka to jest układ w plastikowym pudle czterech anten. Zależnie od grupy kanałów kąt promieniowania każdej anteny ustala się ndywidualnie od najblizszej okolicy do najdalszej. Wbrew pozorom na tych częstotliwościach jest to bardzo skuteczne. Czyli łączna moc z takiej jednej sektorówki moze dochodzić w skrajnych przypadkach do 80 Wat. Nogdy tak nie ma bo każdy telefon ma układ automatycznej regulacji mocy i wydatek energetyczny jest zależny w danym momencie od warunków pomiedzy BTS-em a rozmawiającym.


abstrakcji w tym wywodzie nawet nie chce mi się komentować.

Jak masz coś z czym sie nie zgadzasz to napisz. Bo prowokujesz jak burek zza płotu. Czego nie rozumiesz? budowy sektorówki czy modelu rozchodzenia fali? jak chcesz to bardzo prszę- mozemy podyskutowac nt. abstrakcji. Nie ma problemu, ja się tym zajmowałem od czasu jak toto weszło do Polski. najpierw NMT , potem GSM i Internet. No to zapraszam, inni też poczytają. Czego nie wiesz?

Ja mam jakieś 12 km po zawijasach dróg do mojego RTCN'u niektóre emisje (mux'y) idą po 100 kW to też mam z tym walczyć? Czy wole mieć tv na kawałku "druta" nawet w piwnicy . Jakoś od urodzenia tu mieszkam i nie widzę u siebie żadnych zmian po za tym że jestem coraz bardziej "szalony" (w dobrym słowa znaczeniu) ...

Przy tych częstoliwościach, jakich używają BTS-y , 1 kilometr to dość spora odległość !!! W dużych aglomeracjach, praktycznie nie ma obszarów coby w promieniu kilometra nie było co najmniej kilku a czasami nawet kilkunastu postawionych BTS-ów !

Robiąc niedzielne zakupy na szaberplacu (jaja , kapucha kiszona itd ) na Świebodzkim czasami rzeczywiście trudno połączyć się telefonem.
Zagęszczenie ludzi na terenie dworca jest przeogromne.

@SQ5KLN Co racja to racja. Generalnie zasięg BTS-ów na terenach wiejskich jest wyliczony maksymalnie na 6 km.Owszem dalej też potrafi dolecieć ale im więcej BTS -ów tym moc EIRP mniejsza i generalnie o ile istnieje jakiekolwiek zagrożenie to jest minimalizowane. Owszem jeśli ktoś mieszka sto metrów od takiej stacji i na wprost anteny to już gorzej, ale to wszystko zależy jak są nadajniki ustawione. Do Kolegi autora wątku - zrób prosty eksperyment: Weź Baofenga UV3R i w domu na oryginalnej antenie załącz pasmo 70 cm. Jeśli przebija tam sygnał z BTS-a to masz problem. Jeśli go tam nie ma jest OK. To radio filtry ma raczej symboliczne, ale sygnału z BTSów nie powinno tam być. Jeśli są ... ja mam ten problem u siebie, muszę spróbować z naprawdę dobrą anteną aby sprawdzić co i jak. Co prawda pasmo niższe ale także moce spore. Urządzenia GSM to urządzenia naprawdę z bardzo wysokiej półki i tu sie filtrów nie fuszeruje. Z resztą na Świecie jest dosłownie kilka firm producenckich tego typu sprzętu. To co przychodzi do Polski jest albo amerykańskie albo Bosch albo Chiny tylko ze sprzęt profesjonalny chiński jest porównywalny z zachodnim. Zrób eksperyment i napisz co uzyskałeś. Jest jeszcze jedna próba, zrób sobie prosty wskaźnik natężenia pola od zero do sto procent i ustaw sto procent pod BTS-em potem przyjdź do domu i zobacz co Ci pokaże. Sygnał w różnych miejscach w domu będzie miał różne wskazania poobserwuj to i napisz co zauważyłeś. Obserwacje będą ciekawe ale nie będę Ciebie uprzedzał sam zobaczysz. Baw się dobrze! Czekam na twoje obserwacje, sam się zdziwisz.

Wychowałem się i mieszkam niedaleko RCN Krasowy (taka powinna być prawidłowa nazwa, Loc. JO90NE) I mam ciekawe spostrzeżenie puki z masztu leciały setki kilowatów (Tv) lata 80-90 ubiegłego stulecia w okolicy było aktywnych kilku HAM-sow. Jak dobrze licze w promieniu 1 km od masztu 6-ciu kolegów, teraz leci MUX, telefonia, kupa radiolini na GHz i pozostało aktywnych 2 nadawców ....
Wnioski
1. Wysokie moce i niskie częstotliwości maja chyba jakiś wpływ na ludzi i ich zainteresowania,
2. Wysokie częstotliwości zabijają nasze Hobby ....

SQ5KLN pisze:

Zasięg jak zasięg, w przypadku GSM 900/1800 to da się w warunkach miejskich uzyskać całkiem spory, no ale ilość kanałów jest ograniczona, na przykład Plus czy T-Mobile mają po 45 kanałów na paśmie 900MHz i po około 100 w paśmie 1800MHz, a co to jest 150 możliwych równoczesnych połączeń w kilkusettysięcznym mieście - praktycznie nic, dlatego robi się małe komórki (wręcz "sztucznie" ogranicza się ich zasięg) w wielkich aglomeracjach aby zwiększyć "przepustowość" sieci (można umieścić BTS bardzo wysoko i pokryć teren w promieniu wielu kilometrów, ale zabraknie "wolnych kanałów".

150 rozmów jest zaniżoną wartością. W standarcie GSM na jednej parzę częstotliwości (w jednym kanale) nadanych jest 8 szczelin czasowych. Jedna z nich to kanał kontrolny, pozostałe to kanały rozmówne. Na samych 900MHz daje to 45*7 = 315 kanałów rozmównych. Na 1800MHz stosownie więcej. Zaletą GSM (jak i UMTS) jest fakt, że pracuję on w FDD (Frequency Domain Duplex), czyli stacja bazowa nadaję na innej częstotliwości niż słucha (tak jak to jest w naszych przemiennikach). Można dzięki temu zagęścić przydział kanałów, ponieważ nie ma obawy, że BTSy będą zakłócały się nawzajem gdyż na ich wejściu słychać tylko i wyłącznie telefony a nie inne stacje.

W przypadku UMTS sprawa ma się zupełnie inaczej, ponieważ jest to odmienna technologia i śmiem twierdzić, że dużo lepsza niz LTE. O ile GSM używa dość pospolitej modulacji GMSK, kanałów o szerokości 200kHz i podziału na szczeliny czasowe TDMA, to UMTS bazuje na rozpraszaniu widma. Tam kanał ma 1.25MHz a wielodostęp do medium realizowany jest przez CDMA (Code Division Multiple Access). Cała sieć pracuję na tej samej parze frekwencji nadawanie/odbiór a sygnał od poszczególnych stacji bazowych jest "rozdzielony" dzięki temu, że używają one różnych sekwencji rozpraszających. Ogromną przewagą rozpraszania widma w stosunku do "tradycyjnych" modulacji jest bardzo dużo odporność na QRMy. Do przeprowadzania rozmowy w UMTS wystarczy odstęp sygnał/szum na poziomie 2~3dB, dzięki temu sieć działająca na 2100MHz ma całkiem niezłe zasięgi. Nie wiem jak dokładnie określa się pojemność rozumianą jako ilość jednoczesnych połączeń, ale jest to skomplikowana sprawa. Jest to zależne od zagęszczenia stacji bazowych i ich mocy nadawczej

Co do samych mocy to są one bardzo duże. Z wzmacaniacza mocy w nadajniku potrafi wychodzić nawet 20W (wioski), co w połączeniu z zyskiem anten może dać dobrze ponad 1kW mocy emitowanej. W miastach moce są dużo mniejsze, ale tylko dlatego aby zapewnić większą pojemność sieci.

@ EBC41 No to ja dodam jeszcze że odstęp pomiędzy nadajnikiem i odbiornikiem w komórce wynosi 40 MHz. Nadawanie do BTSa odbywa się niżej a odbiór wyżej o pośrednią. Zależnie od tłoku na sieci i odległości od BTS-a układ sam wybiera czy ma pracować na 1800 czy na 900 MHz. Poza tym 20 Wat to jest jedna nośna! Do sektorówki dochodzą po cztery! Czyli 80 Wat "czystych żywych" mikrofal. Dodać zysk anteny...

trzeba wymienić duplexer i przeprogramować, robili to chłopaki z Berlina ale nie w takim celu jak opisujesz
http://bb.osmocom.org/trac/

sq9anc pisze:

Wychowałem się i mieszkam niedaleko RCN Krasowy (taka powinna być prawidłowa nazwa, Loc. JO90NE) I mam ciekawe spostrzeżenie puki z masztu leciały setki kilowatów (Tv) lata 80-90 ubiegłego stulecia w okolicy było aktywnych kilku HAM-sow. Jak dobrze licze w promieniu 1 km od masztu 6-ciu kolegów, teraz leci MUX, telefonia, kupa radiolini na GHz i pozostało aktywnych 2 nadawców ....
Wnioski
1. Wysokie moce i niskie częstotliwości maja chyba jakiś wpływ na ludzi i ich zainteresowania,
2. Wysokie częstotliwości zabijają nasze Hobby ....

E tam od razu zabijają. Każdy "szpera" po swoich ulubionych pasmach. Ja mieszkam Niwka-Modrzejów i jakoś nie narzekam na "naszą" wieże i mnóstwo bts'ów w pobliżu. Z ciekawostek to że posiadam jeden z telefonów w t-mobile i przy takiej liczbie bts'ów nieraz i tak o kant d... rozbić całą tą sieć
Pozdrawiam Marcin sq9kri

@ SQ5KLN
Tak, czasami BTS wymusza na telefonie przełączenie się na kodek HR (Half Rate), dzięki temu na jednym kanale rozmównym można upchać dwa połączenia. Efekt jest jednak opłakany, co doskonale widać po jakości sieci PLAY

Co do komunikacji w konwencji, pomiędzy dwiema telefonami to jest to niemożliwe. Telefon jest zbyt uwiązany do sieci i nie będzie gadał z niczym innym. Po uruchomieniu wyszukuję najmocniejszego sygnału BTSa swojej sieci i próbuje zautoryzować swoją kartę SIM. W sieci GSM odpowiada za to AC (Autentication Centre), które wspiera się danymi zapisanymi w HLR (Home Location Register). Jest jeszcze coś takiego jak VLR (Visiting Location Register), który przechowuje dokładne informacje na temat każdego abonenta (id stacji bazowej oraz nr kanału na którym jest on podłączony). Tak naprawdę sam BTS jest dość głupim urządzeniem, ponieważ bez połączenia z BSC (Base Station Controler), czyli kontrolerem stacji bazowej nie jest on w stanie nic zrobić. Jak widać telefon jest jeszcze głupszy, bo bez BTSa zrobi jeszcze mniej

Co do kanałów rozmwównych to każdy, nawet najstarszy BTS jest wstanie obsługiwać wszystke z nich. Kanały rozmówne są szczelinami czasowymi multipleksowanymi dzięki TDMA. To nie jest MPT1327 czy NMT450, gdzie każdy kanał rozmówny i kontrolny używał osobnej pary częstotliwości nadawanie/odbiór, co fizycznie przekładało się na osobny nadajnik i odbiornik (swoją drogą fajnie wyglądały BTSy MPT1327 z czterema Quantarami Motoroli w jednej szafiee). Nie wiem jak fizycznie budowane są bloki N/O w stacjach bazowych GSM ale obecnie jest to pewnie SDR. Wcześniej używana była z pewnością klasyczna superheterodyna i nadajnik FSK z syntezą częstotliwości.

@EBC41 Racja! te stare nadajniki miały syntezę i 200 kanałów. Z tego 180 oficjalnych a 20 technicznych do serwisu. O ile nie było prac konserwacyjnych pracowały wszystkie 200. Najlepiej było przy dużym obciążeniu w wekendy kiedy ludzie posiadający NMT 450 w wersji stacjonarnej ( telefony dla wiosek i schronisk górskich) i abonament "darmowe wieczory i wekendy" gadali na potęgę. kiedy ktoś potrzebował np. Policji lub Pogotowia wykręcał 112 a BTS rozwalał pierwsze połączenie jakie napotkał.Potem wpływała skarga - "Panie bo mnie rozłącza" O ile wioska dana była na stałe zalogowana do tego samego BTS-a a Policja była wzywana po kilka razy, potrafiło kilka razy rozwalić połączenie tej samej osoby Były z tym jaja.

Pamiętajmy, że google indeksuje regularnie treści forumowe, a redaktorzy poczytnych "pisemek" w wątpliwej jakości informacjami szukają ciągle inspiracji. Apeluję o rozwagę.

sp3suz pisze:

@EBC41 Racja! te stare nadajniki miały syntezę i 200 kanałów. Z tego 180 oficjalnych a 20 technicznych do serwisu. O ile nie było prac konserwacyjnych pracowały wszystkie 200. Najlepiej było przy dużym obciążeniu w wekendy kiedy ludzie posiadający NMT 450 w wersji stacjonarnej ( telefony dla wiosek i schronisk górskich) i abonament "darmowe wieczory i wekendy" gadali na potęgę. kiedy ktoś potrzebował np. Policji lub Pogotowia wykręcał 112 a BTS rozwalał pierwsze połączenie jakie napotkał.Potem wpływała skarga - "Panie bo mnie rozłącza" O ile wioska dana była na stałe zalogowana do tego samego BTS-a a Policja była wzywana po kilka razy, potrafiło kilka razy rozwalić połączenie tej samej osoby Były z tym jaja.

Ale 200 kanałów GSM? Chodzi tobie o możliwość wstrojenia w dowolny z nich? Bo na wszystkich na raz to raczej nie bardzo NMT450 różniło się od MPT1327 tylko tym, że abonenci pracowali w pełnym dupleksie a sieć była połączona z siecią telefoniczną. W dużej mierze była to zwykła radiotelefoniczna sieć trunkingowa.. Tak jak pisałem, problemem zwielokratniającym koszty było to, że kanał zachęty, kontrolny i kanały rozmówne pracowały na osobnych parach częstotliwości. BTS musiał mieć N niezależnych nadajników i N niezależnyuch odbiorników. Do tego combinery i splitery odbiorcze aby to wszystko zechciało działać na jednym systemie antenowym W GSM jest dużo prościej bo wystarczy jeden blok N/O na sektor

@EBC41 Nie tak do końca. Mówimy o paśmie 450 /470 MHz a nie o GSM 900/1800. Tam teraz chodzi Internet radiowy. Na NMT 450 Było tak że komórka abonencka po włączeniu szukała wolnego kanału o ile znajdowała , logowała się tam do następnego wyłączenia lub do wykonania rozmowy. Po wykonaniu rozmowy następowało rozłączenie i szukanie następnego kanału. Urządzenia stacjonarne przetaksowane na miejskie telefony miały o tyle trudniej ze wszystko pracowało na kierunkowych antenach ustawionych w stronę jednego BTS-a. Nieraz było tego ponad 500 sztuk! W sobotę jak zaczęli wszyscy gadać potrafił się zrobić niezły bajzel.Najlepsze było słuchanie subharmonicznych FM na starym radiu FM Sporo się człowiek dowiedział o sąsiadach. Jak to mówia "Wiedzą sąsiedzi za co kto siedzi"
Drugim systemem ale zabezpieczonym był izraelski Tadiran. Jeszcze używany tu i ówdzie. Ten system był zabezpieczony i zrobiony porządnie. Równoległym systemem był amerykański AIR -LOOP, także wyszedł z użycia jako telefon. Częściowo jeszcze internet po tym chodzi ale już chyba wycofywany.

SQ5KLN pisze:

Swoją drogą ciekaw jestem, czy dałoby się przerobić telefon komórkowy tak, aby ten "shift" 40MHz zmniejszyć do powiedzmy 1-2MHz i wykorzystać telefony do komunikacji amatorskiej (bez użycia BTS-a, albo z jakąś uproszczoną jego wersją, powiedzmy jednokanałową), na przykład poprzez zmianę firmware w module GSM. Nasi Koledzy w USA mają kawałek pasma 900MHz przydzielony amatorom, więc gdyby moduł GSM w jakimś popularnym telefonie dało się przeprogramować, to można by spróbować zbudować w miarę tanio system TDMA dla radioamatorów.

ale po co, nie lepiej odpalić swojego BTSa ?

http://openbts.org/

Aleście się rozpisali! Przynajmniej się trochę dowiem o GSM
SP3SUZ niestety nie mam takiego Baofenga i nie dam rady wykonać takiego testu. Niemniej jednak jak będzie kiedyś taka możliwość to na pewno to zrobię. Oczywiście rozmawiajcie dalej, z chęcią poczytam jak to jest z tym dżiesem

Trochę OT

Dziś otwarto S8 trasę Wrocław Łódź można karnąć w 1h 50min w jedną mańkę.
Słuchacze na antenie PRW narzekają jednak że trudno tam o zasięg przez lasy i ekrany dźwiękoszczelne

Tak jest zawsze jak otwierają jakąś trasę. Ale nie dziwi nic bo jak się przyjrzeć A4 która już istnieje na planach przynajmniej od 30 wiosen to po co stawiać wcześniej bts'y... Topienie kasy przynajmniej u nas... Ot i cała historia... Jak będzie otwarte to się postawi i ja też bym tak myślał; a zresztą zaraz mogą zamknąć... Reasumując i tak jest dobrze infrastruktura się rozwija. Nie marudzić...

No to macie problem.