Witam
Antena bardzo dobrze się stroi skrzynką MFJ 993B niski swr ,ale tylko do 28,300 Mhz potem swr 2.0 do 2.4
Konfiguracja : antena + balun 4:1 home made bez pomiarów + 20 m kabla RF-10 +skrzynka + TRx .
Wpadłem na pomysł ,żeby pozbyć się baluna i zastosować tylko skrzynkę Icom AH-4 lub CG 3000 + Trx .
Czy to ma jaki kolwiek sens w przypadku tej konkretnej anteny .
Proszę o rady .
Pozdrawiam

Jak masz skrzynkę zewnętrzną to ten balun tylko straty wprowadza. Wywal go i będzie stroić tak jak trzeba od 3,5 do 30Mhz

sq2hcz pisze:

Jak masz skrzynkę zewnętrzną to ten balun tylko straty wprowadza. Wywal go i będzie stroić tak jak trzeba od 3,5 do 30Mhz

Może nie tak szybko. Delta M0PLK jest anteną symetryczną a wspomniane przez Tomka skrzynki są przystosowane do anten asymetrycznych. Pominięcie baluna spowoduje, że promieniować będzie cała instalacja (m.in maszt i fider) a nie tylko delta i zaraz zacznie się kolejny wątek o zakłóceniach.

Tomku SQ6PNT to rozwiązanie ma sens bo eliminuje dodatkowe straty w fiderze związane z obecnościa fali stojącej. Ja u siebie zastosowałem takie rozwiązanie ale ze skrzynką LDG RT-100. Skrzynka zamontowana jest tuż pod anteną i zasila oryginalny balun 1:4. Zaletą tej skrzynki jest to, że zasilanie podawane jest przez fider więc odpada dodatkowy kabel. W skrzynce zastosowano przekaźniki bistatyczne więc nastawy pamiętane są nawet bez obecności zasilania. Nie próbowałem pracy poniżej 14MHz bo na niższe pasma mam inne anteny a M0PLK ze względu na na rozmiary na dolnych pasmach raczej nie obiecuje dużej skuteczności.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Andrzej, jeżeli skrzynka automatyczna dopasuje antenę do rezonansu to gdzie masz falę stojącą w kablu? Przecież ideą skrzynki zamontowanej przy antenie jest to aby wyeliminować straty z tytułu niedopasowania impedancji w linii zasilającej i doprowadzenie anteny do rezonansu. W takim przypadku SWR jest 1:1 lub zbliżony i strat w kablu (po za tłumieniem) praktycznie nie ma. Zwykły dipol też jest anteną symetryczną a jak podłączysz pod taką skrzynkę dwa odcinki drutu po 5m to zestroi to bez problemu i w kablu nic się nie dzieje. Gdzie jest napisane że tego typu skrzynki są do anten niesymetrycznych ?
M0PLK to zwykła pionowa delta a układ zasilania "drabinka + balun" to pajęczarstwo.
Jak masz Andrzeju skrzynkę zewnętrzną to zrób tą drugą deltę o identycznych wymiarach jako trójkąt zasilany z dołu i podłącza do skrzynki - efekty znacznie lepsze a konstrukcja dużo łatwiejsza:
http://sq2hcz.wordpress.com/2012/08/31/pionowa-delta-na-pasma-80-10m-z-ukladem-lc/
Sławek

Mam CG 3000 ,w instrucji wyraźnie pisze nie używać balun-ów , myślę że skrzynkach tego typu z innych firm jest tak.samo .
Właśnie kończe deltę M0PLK. I będzie podpięta skrzynka CG 3000 ,oczywiście bez baluna ,

Sławku sq2hcz czy zasilanie tej delty z góry nie jest jej zaletą.,czy zasilana z dołu nie zmieni chrakterystyki promieniowania ?

Robercie, zrobiłem symulacje anteny dla kilku pasm i na żadnym pasmie zasilanie anteny od góry nie daje żadnej zauważalnej przewagi ani w zakresie zysku ani kąta promieniowania. Sprawdzałem to dla wysokości montażu anteny w granicach 2-5m nad gruntem licząc dla dolnego rogu anteny.
Sławek

Dziękuję wszystko jasne ,z całym szacunkiem dla pomiarów które wykonałeś Sławku , drabinkę już zrobiłem to zasilę ją od góry .

Może nie tak szybko. Delta M0PLK jest anteną symetryczną a wspomniane przez Tomka skrzynki są przystosowane do anten asymetrycznych. Pominięcie baluna spowoduje, że promieniować będzie cała instalacja (m.in maszt i fider) a nie tylko delta i zaraz zacznie się kolejny wątek o zakłóceniach.

Andrzeju
Wątek o zakłuceniach już jest dość szeroko opisany na tym forum ,, CG 3000 i zakłucenia ,, w prawdzie.chodzi o vertcale , ale chętn8 mogą odszukać.

sq2hcz pisze:

... zrób tą drugą deltę o identycznych wymiarach jako trójkąt zasilany z dołu i podłącza do skrzynki - efekty znacznie lepsze a konstrukcja dużo łatwiejsza: http://sq2hcz.wordpress.com/2012/08/31/pionowa-delta-na-pasma-80-10m-z-ukladem-lc/

Sławek,

w linku, który podałeś znajduje się taki tekst: "Na dolnych pasmach 80 i 40m antena w ciągu dnia zbiera dużo więcej szumów niż otwarty dipol – nie wiem jaka jest tego przyczyna".

Czy czasem przyczyny nie należy szukać w braku baluna na koncentryku? Przynajmniej na filmiku jego nie widać. Brak dławika powoduje, że kabel (zewn. powierzchnia ekranu) jest częścią anteny. I właśnie ten niekontrolowany element prowadzi wszelkie zakłócenia, które zbiera po drodze od domu aż do miejsca podłączenia tunera. Tam sygnał z oplotu kabla dodaje się do sygnału z ramki i taka mieszanka kierowana jest w koncentryk (w jego wnętrze) i do odbiornika.

Piotrze jak przepnę skrzynkę z filmu (w tym samym miejscu na deltę poziomą 80m to wszystko działa normalnie - podejrzewam że wynika to prostu ze mizernej skuteczności delty pionowej na tych pasmach co sprawia że szczególnie w dzień stosunek sygnał/szum jest mizerny a automatyka odbiornika załatwia resztę.

sq2hcz pisze:

Andrzej, jeżeli skrzynka automatyczna dopasuje antenę do rezonansu to gdzie masz falę stojącą w kablu? Przecież ideą skrzynki zamontowanej przy antenie jest to aby wyeliminować straty z tytułu niedopasowania impedancji w linii zasilającej i doprowadzenie anteny do rezonansu. W takim przypadku SWR jest 1:1 lub zbliżony i strat w kablu (po za tłumieniem) praktycznie nie ma. Zwykły dipol też jest anteną symetryczną a jak podłączysz pod taką skrzynkę dwa odcinki drutu po 5m to zestroi to bez problemu i w kablu nic się nie dzieje. Gdzie jest napisane że tego typu skrzynki są do anten niesymetrycznych ?
M0PLK to zwykła pionowa delta a układ zasilania "drabinka + balun" to pajęczarstwo.
Jak masz Andrzeju skrzynkę zewnętrzną to zrób tą drugą deltę o identycznych wymiarach jako trójkąt zasilany z dołu i podłącza do skrzynki - efekty znacznie lepsze a konstrukcja dużo łatwiejsza:
http://sq2hcz.wordpress.com/2012/08/31/pionowa-delta-na-pasma-80-10m-z-ukladem-lc/
Sławek

Sławku to nie chodzi o falę stojącą bo to nie ona jest źródłem promieniowania fidera tylko o prąd wyrównawczy który pojawia się przy niezymetrycznym zasilaniu anten symetrycznych.
Obie skrzynki mają typowa konstrukcję dla układów asymetrycznych. CG3000 i AH-4 przygotowane są do podłączenia promiennika prętowego/drutowego a więc asymetrycznego. Konstrukcja wewnętrzna tych skrzynek jest też niesymetryczna. Masa skryznek jest wspólna dla fidera i kabla zasilającego.
Jeśli w danym rozwiązaniu nie zaobserwowałeś negatywnych skutków podłączenia takiej skrzynki do anteny symetrycznej to poprostu masz fart.
Nie będę tu powtarzał argumentów na temat celowości stosowania balunów bo temat został kompletnie omówiony na forum. Wybacz ale moim zdaniem "pajęczarstwem" jest podłączanie asymetrycznego ATU do symetrycznego promiennika i niech promieniuje co chce i jak chce.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy Andrzeju, potwierdzam twoje słowa w 100% przedwczoraj podłączyłem dla testów cg3000 do delty pionowej o obwodzie około 19m i nie powiem, skrzynka stroiła na wszystkich pasmach, ale podczas nadawania nawet z mocą 5w wyłączało mi monitor w komputerze a w stereo wyraźnie było słychać kiedy nadaję.
Dodam tylko ze ta sama skrzynka podłączona tym samym kablem do promiennika pionowego 8m nie wprowadza żadnych zakłóceń.

Pozdrawiam Michał

Zamontuj na fiderze przy skrzynce ze dwa rdzenie zapinane na kabel i z jeden przy trx - powinno pomóc.
Ostatnio poprawiałem deltę poziomą na bloku i dołożyłem też takie rdzenie przy okazji. Pozwala to na pracę z mocą 100W nawet przy emisjach cyfrowych z komputerem w odległości 13m w linii prostej od anteny bez żadnych problemów.
Sławek

Sławku sq2hcz, pod antena mam hoke balun z około 10 zwoi kabla na średnicy 20cm, na wejściu do domu mam zapięte 3 spore dlawiki. z wertikalem nie ma żadnego problemu na żadnym pasmie, po podłączeniu delty, masakra.

dobrze się stroi skrzynką MFJ 993B niski swr ,ale tylko do 28,300 Mhz potem swr 2.0 do 2.4 nie jest źle. Możesz skrócić drabinkę np. o te 5-10cm lub wydłużyć......... dostroi na żyletkę.

sq9oub pisze:

dobrze się stroi skrzynką MFJ 993B niski swr ,ale tylko do 28,300 Mhz potem swr 2.0 do 2.4 nie jest źle. Możesz skrócić drabinkę np. o te 5-10cm lub wydłużyć......... dostroi na żyletkę.

??????????
A gdzie Ty tam widzisz zasilanie drabinką?

SQ2MTI pisze:

[quote=sq9oub]dobrze się stroi skrzynką MFJ 993B niski swr ,ale tylko do 28,300 Mhz potem swr 2.0 do 2.4 nie jest źle. Możesz skrócić drabinkę np. o te 5-10cm lub wydłużyć......... dostroi na żyletkę.

??????????
A gdzie Ty tam widzisz zasilanie drabinką?

[/quote]
Nawet ślepiec ją wymaca.......

sq9oub pisze:

[quote=SQ2MTI][quote=sq9oub]dobrze się stroi skrzynką MFJ 993B niski swr ,ale tylko do 28,300 Mhz potem swr 2.0 do 2.4 nie jest źle. Możesz skrócić drabinkę np. o te 5-10cm lub wydłużyć......... dostroi na żyletkę.

??????????
A gdzie Ty tam widzisz zasilanie drabinką?

[/quote]
Nawet ślepiec ją wymaca.......[/quote]

SQ6PNT pisze:


Konfiguracja : antena + balun 4:1 home made bez pomiarów + 20 m kabla RF-10 +skrzynka + TRx .
Pozdrawiam

No to jam nie ślepiec, bo nie mogę wymacać.

I co mam napisać Tobie....? he... przeczytaj wszystko od początku wsio jeszcze raz może i cztery razy. Zerknij na tytuł tematu itp. Wchodzisz nie wiedząc w zasadzie nic o temacie.

Jarek sorki, masz rację-pomroczność jasna u mnie nastąpiła, przed oczyma miałem tylko linię zasilającą do trx-a a zapomniałem o drabince w M0PLK (choć też mam taką antenę zrobioną).