Forum Krótkofalarskie PKI

Antena wielopasmowa ZTCM
T#396201 Antena wielopasmowa ZTeg CoMam - proszę o porady.
Facebook
SQ5KVS
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Ilość edycji wpisu: 8
#1950885 26.09.2014 15:00:32
Witajcie.
Chciałbym rozwinąć swój system antenowy. Powiadają że jak się polepszy to się posoli, ale...
Proszę znających się na antenach o jakieś konstruktywne porady, jak w niżej wymienionych warunkach, zrobić tanią antenę wielopasmową wesoły

W tej chwili mam LW o długości ~41m, w konfiguracji odwróconego V, najwyższy punkt wisi na wysokości ok. 14m nad ziemią, końce na około 3m. Na 80m działa całkiem nieźle, jak na te moce które mam.
Pomyślałem aby uczynić coś nieco lepszego i wielopasmowego.

Założenia:
Pasma: 80m, 40m, 20m, 15m. Miło by było też warc 17m - ale na najwyższe pasma mogę zrobić verticala.
Pasmo 160m na którym też pewnie będę chciał nadawać, pewnie da rade obsłużyć jako T czy odwrócone L.

Moce - do 100W, a na razie dużo mniej przez jeszcze długo (15W czyli QRP prawie wesoły)

Warunki geograficzne jak na obrazku poniżej:

https://drive.google.com/file/d/0B1rSWdH9EpMlOUlWdEZQYzRfOGc/edit?usp=sharing

Sporo drzew. Na obrazu zaznaczona większość tych trochę wyższych i najwyższe. Spora część z nich jest "nie do przeskoczenia" - za wysokie. Ma to wady i zalety - można rozpinać linki nośne, jak ta na której wisi teraz mój LW.
Na działce dwa budynki, mniejszy i większy. W budynku po lewej, tam gdzie napisane TRX, jest mój sprzęt, więc tam musi iść fider. Oba budynki w szczycie mają wysokość około 5-6m, czyli 1piętro + poddasze. Dachy nieprzewodzące.
Działka zasadniczo ogrodzona siatką (od góry i dołu obrazka). Maksymalna wysokość to około 14m.

Materiały które posiadam:

- Bliżej nieokreśloną ilość linki miedzianej 1.5mm2, 2.5mm2, będzie pewnie ze 120m wesoły Z jednej z nich jest zrobiony samonośnie ten LW - wisi tak od dwóch lat, nie licząc wypadku przy pracy jakim było jego przetarcie przez linkę nośną.
- 50m kabla RG59.
- Kilkadziesiąt metrów kabla 300 omów, czarnego i przeźroczystego (czarnego pewnie z 15m).
- Skrzynka symetryczna S-MATCH (bardzo fajna) własnej roboty, i niesymetryczna.

Co rozważałem:
- Dipol wielopasmowy. Nie jest to złe rozwiązanie, można pokryć większość pasm, i powinienem się zmieścić w terenie. Minus taki że musiałbym mieć sporo linek "rozpinających" dipole.
Zasilany byłby pewnie z RG59, tu jednak konieczność baluna, wilgocenie koncentryka, itp..). Może by tego dipola zasilić linią symetryczną (wszak mam skrzynkę symetryczną) - wtedy mogę w zasadzie mieć wszystkie pasma. Tylko najlepsza była by linia symetryczna o niskiej impedancji (50 - 100ohm - jak imp. tegoż dipola).
- Dublet - polecany przez kolegów na forum. Długi się raczej nie zmieści, krótki (G3RV?) - czy na pewno pokryje 80m? Dużo jest różnych doubletów, w sumie to pewnie to samo, wszak najważniejsza jest skrzynka wesoły
- Różne dipole zasilane niesymetrycznie.. Różni ludzie różne rzeczy mówią, więc sam nie wiem.

Wolałbym uniknąć - trapów (ostatecznie z koncentryka), przekaźników w polu, przeciwwag, rycia w trawniku, itp. oraz nadmiernych kosztów (np. kupna linki 5mm2, czterech wędek itp wesoły) Może być lekka amatorszczyzna.

Pozdrawiam!

wpis edytowany 26.09.2014 15:12:13



Karol SQ5KVS
sq5ebm
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: KO02PD
#1950912 26.09.2014 15:27:55
    SQ5KVS pisze:

    Witajcie.
    Chciałbym rozwinąć swój system antenowy. Powiadają że jak się polepszy to się posoli, ale...
    Proszę znających się na antenach o jakieś konstruktywne porady, jak w niżej wymienionych warunkach, zrobić tanią antenę wielopasmową wesoły


balun 1:1 i pare dipoli... lepsze od LW imho.

http://www.essexham.co.uk/images/aerials-fandipole.jpg

do 2giego trxa mam FAN dipola na 7 pasm. Nie jest zle. Daje rade.



Maciej "Miles" Muszalski
SQ5EBM / SN5V
QRV: Lokalnie najczęściej na 145.500
Przemiennikowo najczęściej na SR5WZ.
YT: http://www.youtube.com/user/sq5ebm
sp3aok
poziom 6

Użytkownik
QTH: LUBIN
#1950926 26.09.2014 16:00:46
[quote=SQ5KVS]Witajcie.
Chciałbym rozwinąć swój system antenowy. Powiadają że jak się polepszy to się posoli, ale...
Proszę znających się na antenach o jakieś konstruktywne porady, jak w niżej wymienionych warunkach, zrobić tanią antenę wielopasmową wesoły

W tej chwili mam LW o długości ~41m, w konfiguracji odwróconego V, najwyższy punkt wisi na wysokości ok. 14m nad ziemią, końce na około 3m. Na 80m działa całkiem nieźle, jak na te moce które mam.
Pomyślałem aby uczynić coś nieco lepszego i wielopasmowego.

Założenia:
Pasma: 80m, 40m, 20m, 15m. Miło by było też warc 17m - ale na najwyższe pasma mogę zrobić verticala.
Pasmo 160m na którym też pewnie będę chciał nadawać, pewnie da rade obsłużyć jako T czy odwrócone L.

Moce - do 100W, a na razie dużo mniej przez jeszcze długo (15W czyli QRP prawie wesoły)

Warunki geograficzne jak na obrazku poniżej:

https://drive.google.com/file/d/0B1rSWdH9EpMlOUlWdEZQYzRfOGc/edit?usp=sharing

Sporo drzew. Na obrazu zaznaczona większość tych trochę wyższych i najwyższe. Spora część z nich jest "nie do przeskoczenia" - za wysokie. Ma to wady i zalety - można rozpinać linki nośne, jak ta na której wisi teraz mój LW.
Na działce dwa budynki, mniejszy i większy. W budynku po lewej, tam gdzie napisane TRX, jest mój sprzęt, więc tam musi iść fider. Oba budynki w szczycie mają wysokość około 5-6m, czyli 1piętro + poddasze. Dachy nieprzewodzące.
Działka zasadniczo ogrodzona siatką (od góry i dołu obrazka). Maksymalna wysokość to około 14m.

Materiały które posiadam:

- Bliżej nieokreśloną ilość linki miedzianej 1.5mm2, 2.5mm2, będzie pewnie ze 120m wesoły Z jednej z nich jest zrobiony samonośnie ten LW - wisi tak od dwóch lat, nie licząc wypadku przy pracy jakim było jego przetarcie przez linkę nośną.
- 50m kabla RG59.
- Kilkadziesiąt metrów kabla 300 omów, czarnego i przeźroczystego (czarnego pewnie z 15m).
- Skrzynka symetryczna S-MATCH (bardzo fajna) własnej roboty, i niesymetryczna.

Co rozważałem:
- Dipol wielopasmowy. Nie jest to złe rozwiązanie, można pokryć większość pasm, i powinienem się zmieścić w terenie. Minus taki że musiałbym mieć sporo linek "rozpinających" dipole.
Zasilany byłby pewnie z RG59, tu jednak konieczność baluna, wilgocenie koncentryka, itp..). Może by tego dipola zasilić linią symetryczną (wszak mam skrzynkę symetryczną) - wtedy mogę w zasadzie mieć wszystkie pasma. Tylko najlepsza była by linia symetryczna o niskiej impedancji (50 - 100ohm - jak imp. tegoż dipola).
- Dublet - polecany przez kolegów na forum. Długi się raczej nie zmieści, krótki (G3RV?) - czy na pewno pokryje 80m? Dużo jest różnych doubletów, w sumie to pewnie to samo, wszak najważniejsza jest skrzynka wesoły
- Różne dipole zasilane niesymetrycznie.. Różni ludzie różne rzeczy mówią, więc sam nie wiem.

Wolałbym uniknąć - trapów (ostatecznie z koncentryka), przekaźników w polu, przeciwwag, rycia w trawniku, itp. oraz nadmiernych kosztów (np. kupna linki 5mm2, czterech wędek itp wesoły) Może być lekka amatorszczyzna.

Pozdrawiam!
========================================================================================================================================================================

Pogadaj ze Zbyszkiem SP1AP. On Cię nakieruje tam gdzie trzeba

pomysł



SP9-1166
SQ5KVS
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
#1950937 26.09.2014 16:04:08
Rozmawiałem kiedyś ze Zbyszkiem... Nie wiem czy to samo mamy na myśli "nakieruje Cię gdzie trzeba" wesoły



Karol SQ5KVS
sq9oub
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: JO90GA
Ilość edycji wpisu: 1
#1950967 26.09.2014 16:57:22
- Dublet - polecany przez kolegów na forum. Długi się raczej nie zmieści, krótki (G3RV?) - czy na pewno pokryje 80m? Dużo jest różnych doubletów,- double zeppelin
1- Nie wiele pracy a dopasujesz do wymiarów swego poletka i będzie pięknie rozciągnięty. W sieci natrafisz na wzór typu = jedno ramie to 0.64L a to pewna zależność którą można przedyskutować tu.
2- Na 1000 percent pokryje pasmo 80m z lekko większą skutecznością od dipola
3-masz skrzynkę
4-praca na wszystkich pasmach od 80m w górę łącznie z warcami
5-tylko chęci
wpis edytowany 26.09.2014 17:04:59



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
SP6ML
poziom 5
Użytkownik
#1950989 26.09.2014 17:22:07
Moja sugestia: żadnych wielokrotnych dipoli, żadnych balunów.
Jeden dipol NIEREZONANSOWY zasilany linią wysokoomowa idealnie jeśli 1/2 lambda razy współczynnik skrócenia (k) dla najniższego pasma (80m to bedzie OKOŁO 37m linii płaskiej)
Stosując transformator 1:4 tuż przy TRX wbudowane ATU obsłuży kilka pasm bez konieczności stosowania dodatkowego symetrycznego tunera antenowego.
Jeśli 37metrow lini to zbyt mało, można dołożyć koax OKOŁO 27~28m i pomiędzy umieścić trafo 1:4
Zalecane wymiary: 2x4,2m 2x8,6m 2x13,6m 2x17m 2x27m
Wiadomo... Mniejszy wymiar - wyższe pasma i odwrotnie...
Ale nawet 2x8,6m pozwoli na prace na 80m PODKREŚLAM z dobrym ZEWN ATU SYM
W warunkach jakie przedstawiłeś 2x17m wydaje sie OK

73's ml
sp2nas
poziom 6

Użytkownik
QTH: JO83SQ Chojnice
#1951022 26.09.2014 18:30:59
Najbardziej podoba mi się z tego nazwa tej anteny... Dobrze, że nie zacząłem szukać jej w neciecoolpan zielony
sp3aok
poziom 6

Użytkownik
QTH: LUBIN
#1951086 26.09.2014 19:51:05
    SQ5KVS pisze:

    Rozmawiałem kiedyś ze Zbyszkiem... Nie wiem czy to samo mamy na myśli "nakieruje Cię gdzie trzeba" wesoły

=======================================================================================================================================================================
Nie wiem czy masz materiały dotyczące mojej anteny MY-135. Jeśli nie napisz do mnie wyślę. Znajdziesz tam coś dla siebie.

pozdrawiam
Rysiek sp3aok Lubinpomysł



SP9-1166
SP6MMM
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: JO80CS
#1951088 26.09.2014 19:53:14
    sp2nas pisze:

    Najbardziej podoba mi się z tego nazwa tej anteny... Dobrze, że nie zacząłem szukać jej w neciecoolpan zielony

ZTCMki chyba robi większość z nas... oczko




https://sp6mmm.pzk.pl
sq9oub
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: JO90GA
Ilość edycji wpisu: 5
#1951110 26.09.2014 20:12:31
Karol... przeważnie wszelkie info o doubletach zeppeliniach podwójnych odnosi się do infornacji dotyczącej jednego pasma trzymając się zasady jak na rysunku:

Oczywiście te wymiary podane są dla jednego pasma z informacją że wyższe pasma będą pracować (oczywiście atu potrzebne).
Uzyskuje sie wówczas promieniowanie nastepujące:

Wymiar 0.64L daje maksimum wzmocnienia w stosunku do dipola (aż 3dB-3.4dB) jakie mozna uzyskać w tym pasmie. Dla innych pasm wzmocnienie jest już nieco mniejsze ale nie mniejsze od dipola. 2x0.64L dla pasma 40m to świetna (+3dBd) praca anteny na 7-demce i zmieści się Tobie. Praca na 80-tce bezproblemowa tak jak i na wyższych pasmach.
Możesz śmiało dać i takie ramiona (jak nie którzy piszą)-tyle ile się zmieści. Nie będziesz miał co prawda tych 3dBd ale inne znowu korzyści....np.160m i....za dużo pisania na raz...
bardzo szczęśliwy

Drabinka nie straszna rzecz. Codziennie po 2metry....10minut... abo gotowa kupna:
http://radiokf.pl/kabel-symetryczny-450-p-184.html



PS: zaobserwowałem że często wszystkich straszy te same straszydło- drabinka się ono nazywa.
wpis edytowany 26.09.2014 20:24:25



Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
sp6ryd
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: Wrocław
#1951161 26.09.2014 21:15:26
    SP6ML pisze:

    Moja sugestia: żadnych wielokrotnych dipoli, żadnych balunów.
    Jeden dipol NIEREZONANSOWY zasilany linią wysokoomowa idealnie jeśli 1/2 lambda razy współczynnik skrócenia (k) dla najniższego pasma (80m to bedzie OKOŁO 37m linii płaskiej)
    Stosując transformator 1:4 tuż przy TRX wbudowane ATU obsłuży kilka pasm bez konieczności stosowania dodatkowego symetrycznego tunera antenowego.
    Jeśli 37metrow lini to zbyt mało, można dołożyć koax OKOŁO 27~28m i pomiędzy umieścić trafo 1:4
    Zalecane wymiary: 2x4,2m 2x8,6m 2x13,6m 2x17m 2x27m
    Wiadomo... Mniejszy wymiar - wyższe pasma i odwrotnie...
    Ale nawet 2x8,6m pozwoli na prace na 80m PODKREŚLAM z dobrym ZEWN ATU SYM
    W warunkach jakie przedstawiłeś 2x17m wydaje sie OK

    73's ml


a jak to wygląda gdy na 37m drabinki nie ma na tyle miejsca by biegła z dala od metalowych przeszkód, można dać krótszą czy lepiej poprowadzić ją pod mniejszym niż 90 st kątem względem dipola ? W G5RV jest chyba coś koło 10m
SP6ML
poziom 5
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#1951223 26.09.2014 22:47:22
(G5RV w zamyśle autora miała służyć do łączności w paśmie 80m oraz 10m)

Nadmiar długości płaskiej linii zasilającej można zgubić na dwóch drewnianych kijach od miotły podwieszonych na sznurkach formując zbędny naddatek w postaci luźnych, a nie stykajacych sie zwojow ze sobą.
Dystans utrzymujemy mocując linie opaskami plastikowymi do gornego i dolnego kija.
Jest istone aby linia zasilającą podchodziła pod punkt zasilania anteny w miarę symetrycznie w stosunku do ramion anteny.
Dla QRP linia zasilającą może byc przewód głośnikowy albo skrętka telefoniczna lub nawet komputerowa.
Zachęcam na początek do experymentów z ant.odbiorcza np 2x8,6m zasilaną powiedzmy poprzez parę wyciągniętą ze skrętki komputerowej.
Przejście na 75Ohm 1:4 trafo tuż przy radiu (może byc typowy wojskowy transformator do anten odbiorczych kupiony na popularnym polskim portalu aukcyjnym)

PS
Proszę sie nie zrażać tymi "metalowymi przeszkodami"
Jeśli obawiamy sie ze linia płaska nam sie rozbalansuje to w pobliżu podejrzanych przedmiotów prowadzimy ja skręcając powiedzmy co pół metra.
To samo jeśli prowadzimy długi odcinek poziomo nad ziemia, tez stosujemy skręcanie.
Linie płaską można też prowadzić zakopaną w ziemi.

wpis edytowany 26.09.2014 22:56:48
sp5gzv
poziom 5
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#1951410 27.09.2014 08:56:14
Mam nieco inna propozycję: koniec tego LW w kształcie Inverted V - jak piszesz jest na wysokości około 3 metrów - dołącz do uziemienia przez opornik około 110 do 130 omów i mocy rzędu 30 Watów. Moc tego opornika powinna wynosić około 30% mocy nadajnika. Opornik można wykonać jako stos oporników z gatunku OM lub ceramicznych warstwowych dowolnej konstrukcji - możliwie o małej indukcyjności. Tanie i skuteczne. Jeżeli masz skrzynkę antenowa niesymetryczna to zapewne zauważysz, że antena bardzo specyficznie się stroi....

Stary patent sprzed lat, bardzo skuteczny gdy trzeba mieć antenę możliwie szerokopasmową...
wpis edytowany 27.09.2014 08:59:18
SP6ML
poziom 5
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#1951518 27.09.2014 11:48:57
    sp5gzv pisze:



    Stary patent sprzed lat, bardzo skuteczny gdy trzeba mieć antenę możliwie szerokopasmową...



Takrzeczywicie, jest wiele starch, dobrych, sprawdzonych patentow dawno wymyślonych i niestety zapomnianych.
Sprawy sie skomplikowaly gdy ktoś wymyslił kabel koncentryczny a ktoś ninny postawił sobie wyzwanie zastosowac ten wynalazek tam gdzie akurat koax'a stosować sie nie powinno.

ml
wpis edytowany 27.09.2014 11:49:48
sp5gzv
poziom 5
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#1951623 27.09.2014 14:02:26
Akurat w tej sytuacji, gdzie po stronie TRX-a mamy skrzynkę i jest ona uziemiona a do tego mamy kawałek niesymetrycznego "druta", to nic nie stoi na przeszkodzie by zrobić takie cudo. Taka antena - ale na nieco inne moce i inne częstotliwości - była na wyposażeniu tak kultowych "plecaków" jak A7B czy R-106, R-105, R-109....
A każdą symetryczną skrzynkę antenową można "zdesymetryzować".... Gorzej w druga stronę .
aniołek
wpis edytowany 27.09.2014 14:09:15
SQ5KVS
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
#1952507 29.09.2014 12:50:33
Dziękuję za porady.
Z tym "patentem" jest jednak pewien szkopuł. Na tym drugim końcu muszę ten rezystor uziemić. Żeby go skutecznie uziemić trzeba by wykonać uziemienie, o jakiejś w miarę dobrej rezystancji. Teraz sprawa warunków - korzenie, drzewa, krzaki.. Jak to wykonać, bo nadmienię że na pół metra jest glina polodowcowa, bardzo fajna bo ma dobrą przewodność, ale fatalna jeśli trzeba w niej kopać. Koparki nie będę wynajmował bardzo szczęśliwy
Niestety nie mam dobrego zdjęcia działki z aktualnym stanem zadrzewienia, ale jak popatrzyłem na niewyraźne zdjęcia z GoogleEarth to szkic który zamieściłem jest mocno hm.. optymistyczny - jeśli chodzi o stan zadrzewienia wesoły Każą zieloną "kulkę" należało by powiększyć x2. Tak więc raczej nie ma szans na dużego doubleta. Maksymalnie ramię to około 30m.
Prawdopodobnie - zrobię ramiona "ile się zmieści", dobiorę fider żeby nie miał problematycznej długości i zobaczę czy to się dostroi....



Karol SQ5KVS
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!