Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć,
mam zamiar na działce postawić antenę GP. Antena będzie zasilana przez automatyczny, zewnętrzny tuner antenowy.
Do takiej anteny chcę zakopać przeciwwagi. Nie wiem jednak z czego je wykonać. Czytałem gdzieś że ktoś polecał drut naciągowy, ogrodzeniowy w PCV. Zastanawiam się jednak czy jest do dobre rozwiązanie. Może lepszym będzie drut do pastuchów elektrycznych? A może jednak zostać przy najdroższym rozwiązaniu czyli lince miedzianej w PCV?
Na pewno na forum są osoby które takie przeciwwagi wykonywały. Może coś podpowiedzą w tej sprawie?
Z góry dziękuję za odpowiedzi.
Pozdrawiam

Ja robię z tego, co mam pod ręką. PKL-ki najwięcej poszło.
M

Ja zrobilem z tego co mialem czyli drutu nawojowego w emalii, drutu bez emalii, drutu i linek w pcv, dlugosci przypadkowe od 5m do 17m. Wcisnolem je w szpary wyciete w trawniku za pomoca szpadla. Stroje to zdalnie sterowana skrzynka w ukladzie T. Promiennik okolo 10m. Chodzi zadawalajaco.

j.w.
Wszystko co przewodzi prąd i nie koroduje zbyt szybko.

SP1NY pisze:

j.w.
Wszystko co przewodzi prąd i nie koroduje zbyt szybko.

I da się połączyć i podłączyć.

Praktycznie cokolwiek to bedzie nalezy zalozyc ze nie bedzie wieczne...
Dostalem kiedyś setki metrów koncentryka 75 Ohm ze złomowiska, był to świetny materiał do zakopania jako przeciwwagi.

73's ml

SQ3XZ pisze:

Cześć,
mam zamiar na działce postawić antenę GP. Antena będzie zasilana przez automatyczny, zewnętrzny tuner antenowy.
Do takiej anteny chcę zakopać przeciwwagi. Nie wiem jednak z czego je wykonać. Czytałem gdzieś że ktoś polecał drut naciągowy, ogrodzeniowy w PCV. Zastanawiam się jednak czy jest do dobre rozwiązanie. Może lepszym będzie drut do pastuchów elektrycznych? A może jednak zostać przy najdroższym rozwiązaniu czyli lince miedzianej w PCV?
Na pewno na forum są osoby które takie przeciwwagi wykonywały. Może coś podpowiedzą w tej sprawie?
Z góry dziękuję za odpowiedzi.
Pozdrawiam

Najlepszym rozwiązaniem były by redlinki co 1 stopień wypełnione mielonym węglem podlewanym codzienie o 06:00 rano
...ale skoro chcesz zakopane ......może jednak zostać przy najdroższym rozwiązaniu czyli lince miedzianej

Andrzej

I jeszcze cztery tony soli drogowej wysypane w ogródku i obficie podlewane ;-)
Tylko trzeba odpowiednio dobrać roślinność :-)

sp9mrn pisze:

I jeszcze cztery tony soli drogowej wysypane w ogródku i obficie podlewane ;-)
Tylko trzeba odpowiednio dobrać roślinność :-)

Może od razu wykopać Morze Martwe ? , dla anteny super przeciwwaga , a dla żony ....... spa.

Dziękuję za wypowiedzi.
Muszą być zakopane bo ogród rzecz święta

Jak miałem w użyciu Hustlera 6-BTV to używałem linki w izolacji LGy 1x0,75mm2 .Cena nie była kosmiczna i linka łatwo daje się wcisnąć w ziemię .Do nacinania używałem półksiężyca ogrodniczego ( Gardeny). Miałem ok 450 mb, pociętych na ćwierćfalowe odcinki.

sp3vzy pisze:

Jak miałem w użyciu Hustlera 6-BTV to używałem linki w izolacji LGy 1x0,75mm2 .Cena nie była kosmiczna i linka łatwo daje się wcisnąć w ziemię .Do nacinania używałem półksiężyca ogrodniczego ( Gardeny). Miałem ok 450 mb, pociętych na ćwierćfalowe odcinki.

Jeśli przeciwwagi sa w ziemiemi lub na ziemi, to nie ma powodu aby ich długość była cwiercfalowa.
Kluczowym kryterium w takim przypadku jest ILOŚĆ
Znaczy to ze lepiej mieć dziesięć przeciwwag 10metrowych aniżeli jedną o długości 100m

GL ml

Nie chce zakładać nowego tematu ( jak nie będzie odzewu w tym to pewnie i założę ) . W ubiegłym sezonie miałem GP na pasmo 40 z 16 przeciwwagami po 10.5 rozciągniętymi po ziemi z pkl ki. Antena działała świetnie, do tego dla porównania miałem 2 pasmowego GP na pasmo 80 i 40m z 4 10m przeciwwagami i 4x 20m zawieszonymi nad ziemią mniej więcej na wysokości 1-2m. W porównaniu antena gp z 16 przeciwwagami wypadała zdecydowanie lepiej od GP z przeciwwagami uniesionymi nad ziemią. W tym roku wkopałem przeciwwagi od GP z 16 i zauważyłem znaczące pogorszenie pracy. W raportach ze stacjami europejskimi dostaje na tej nowej konfiguracji raport 57 a na starej gp z uniesionymi 59. W odbiorze nie widać znaczącej różnicy między tymi 2 antenami ( dawniej była to znaczna różnica) . Czy zakopane przeciwwagi są mniej wydajne od przeciwwag rozłożonych po ziemi ? W tamtym roku zawsze się dowoływałem do stacji dx jak je tylko odbierałem a teraz nie mogę się dowołać z 100w. Ktoś kiedyś robił porównania przeciwwag po ziemi vs zakopane przeciwwagi ?

Do poczytania: https://rudys.typepad.com/files/chapter-5-.pdf
I cytat z Lowband Dxing:

2.1.6. Depth of buried radials C. J. Michaels, W7XC (Silent Key), calculated the depth of penetration of RF current in different types of ground. He defined the depth of penetration as the depth at which the current density is 37% of what it is at the surface. On 80 meters he calculated a depth of penetration of 1.5 meters for very good ground. For very poor ground the depth reaches 12 meters! From the point of view of I2R loss, you can bury the radials “deep” without any ill effects. However, from nearfield screening effect point of view, we need to have the radial system above the lossy material.
Bob Leo, W7LR, in Ref 808 reports that burying the radials a few inches below the surface does not detract from their performance. Al Christman, K3LC (ex KB8I), confirmed this when modeling his elevated radial systems using NEC-4.1. He found a difference of only hundredths of a dB between burying radials at 5 cm or 15 cm. I would not bury them much deeper though. The sound rule here is “the closer to the surface, the better.”

sp5it pisze:

Do poczytania: https://rudys.typepad.com/files/chapter-5-.pdf
I cytat z Lowband Dxing:

2.1.6. Depth of buried radials C. J. Michaels, W7XC (Silent Key), calculated the depth of penetration of RF current in different types of ground. He defined the depth of penetration as the depth at which the current density is 37% of what it is at the surface. On 80 meters he calculated a depth of penetration of 1.5 meters for very good ground. For very poor ground the depth reaches 12 meters! From the point of view of I2R loss, you can bury the radials “deep” without any ill effects. However, from nearfield screening effect point of view, we need to have the radial system above the lossy material.
Bob Leo, W7LR, in Ref 808 reports that burying the radials a few inches below the surface does not detract from their performance. Al Christman, K3LC (ex KB8I), confirmed this when modeling his elevated radial systems using NEC-4.1. He found a difference of only hundredths of a dB between burying radials at 5 cm or 15 cm. I would not bury them much deeper though. The sound rule here is “the closer to the surface, the better.”

Dziękuję za odpowiedz. Hmmm to musiałem coś zepsuć po drodze, np uziemienie się od pieło i tego nie zauważyłem , na pewno antena teraz stroi mi się węziej . Wcześniej swr w okolicy 1.1 był na szerokości pasma około 0.5 Mhz a teraz w zasadzie taki swr jest na szerokości 0.2 mhz. Sprawdzę instalacje jeszcze raz no i przetestuje to porządnie. Alternatywnie kupię jeszcze linkę w pvc 0.7mm2 i będę ją sezonowo rozkładał (kolejne 16 przeciwwag ) chociaż wynika z wypowiedzi wyżej że nie powinno być różnicy. Coś zepsułem po drodze ,)

Co do gruntu na jakim stoji antena jest to raczej grunt rolny gdzie bujnie rośnie roślinność, częściowo leśny bo przy lesie. W czasie suchym jest to twarda ziemia , w czasie mokrym jest mokry i nasiąknięty wodą. Więc nie wiem do czego to można zaliczyć. W bliskiej odległości znajdują się łąki gdzie są one koszone 2 razy w ciągu sezonu więc ziemia jest raczej uprawna. Na jakiejś większej głębokości (2m) można znaleźć glinę . Ja tam nie ogarniam jaka ziemia jest dobra a jaka zła.

Kiedyś czytałem, że Amerykanie szukając działki pod anteny badają konduktywność ziemi. Podobnie było przed szukaniem lokalizacji dla stacji WRTC, gdzie starali się, aby wszystkie stacje miały zbliżone warunki glebowe.

Sprawdź wszystkie połączenia itd, ale na mój nos właśnie udowodniłeś empirycznie, że na ziemi a pod ziemią - to nie to samo!
Jak głęboko to jest zakopane?
Pamiętam wymianę maili w tym temacie z SP3RBR parę lat temu - dla anteny na 1,8MHz zakopanie radiali było ok, ale 3,5 i 7 im więcej ziemi tym gorzej było.

73
SP2XF

Kilka cm. Max 5-6 cm w ziemi

Porobię trochę więcej qso i dla porównania z korespondentami będę przełączał anteny. Połączenia sprawdzę dopiero za 2 - 3 tyg jak będę na miejscu gdzie jest radiostacja . Może być tak że oderwał mi się uziom albo od kabla koncentrycznego przy antenie albo od przeciwwag i antena jest tylko uziemiona ( szyna montażowa ocynkowana wbita w ziemię na głębokość około 170cm). Nie wydaje mi się żeby to był mit z tymi zakopanymi przeciwwagami bo temat był setki razy przerabiany przez różne osoby i na pewno koś by zauważył że coś jest nie tak, lub porównywał 2 takie anteny z przeciwwagami na ziemi i pod ziemią. Z jakiegoś powodu powstają szczegółowe opracowania i na pewno nie są one oparte wyłącznie na wzorach matematycznych . Dam znać jakie będą moje wyniki testów, nawet pokuszę się o remont połączeń między przeciwwagami i uziemieniem , może tam coś zaśniedziało bo i tak może być.

Te radiale "....na ziemi czy pod ziemią ..." ......ciekawe że ci od broadcasting-u nie maja takich dylematów. Nie tylko zakopują, ale do tego nieizolowane i jeszcze łączą w pętle...... ,)







To z książki profesora Daniela Józefa Bema "Anteny i rozchodzenie się fal radiowych"

Robert