Forum Krótkofalarskie PKI

Siema,
Wczoraj z Łukaszem SP8EFJ przenosiliśmy anteny prześmiesznika SR8T na ich stare miejsce. Niedoinformowanym wyjaśniam, że zostały one przesunięte ze względu na wymianę systemu nadawczego, z którego emitowane jest DVB-T. Ponieważ remont dobiega końca (emisja powinna zostać przełączona w nocy z piątku na sobotę), mogliśmy przywrócić nasz przemiennik do poprzedniego stanu.

https://picasaweb.google.com/116678234437950717727/SuchaGora26Sierpnia2014

Do tej pory wyglądało to tak, że antena odbiorcza znajdowała się pół metra od systemu z którego szło z lekka 100kW mocy w. cz. . Oprócz masakrycznego odczulania odbiornika, zaobserwowaliśmy inne ciekawe zjawisko. Po podłączeniu anteny do miernika mocy (port TX w mierniku krzyżowym) z obciążeniem 50 omów z drugiej strony, uzyskaliśmy całe 2W mocy.

Teraz odbiorcza powędrowała na najwyższy balkon, a nadawcza na jedno piętro niżej (coś około 10m niżej). Obydwie ustawione są na południowy zachód. Przez kilka najbliższych dni mogą być jeszcze obserwowane dziwne zachowania przemiennika. Uszkodzeniu uległa farelka, która termostatowała rezonatory dupleksera. Gdy przemiennikowi zrobi się zimno zaczyna miewać tendencję do sprzęgania się. Słowem: Strażo przemiennikowa do dzieła! Nie pozwólcie aby wasz ulubiony przemiennik umarzł na późno letniej zawierusze!


PS. Podziękujecie jak przestaniecie narzekać. Warunki do pracy mieliśmy okropne. Wiatr 10m/s (*) w porywach do 20m/s + opad deszczu.



(*) - Aby przeliczyć na km/h należy pomnożyć razy 4, a potem od wyniku odjąć jego 10%

Bardzo fajne zdjęcia. Czy na pewno system o polaryzacji pionowej jest dla TV a poziomej dla radiofonii ?
Tak by wynikało z opisów pod zdjęciami.

Chyba do końca życia przy oglądaniu tego typu foto relacji będzie mi się przypominać wątek na tym forum z modyfikacji SR7V, kiedy to znalazł się po chwili radioamator, który zaczął napiętnować działania przy przemienniku bo "nikt nie miał kasku na głowie"...

Pozdrawiam !

Gratulacje i podziekowania za prace...
ale jednop pytanie... skad wziales te 100kW?? :-)
na Suche Gorze nie bylo nie ma i nie bedzie takiego nadajnika ...zsumowales moc ze wszystkich ???
TC cyfrowka juz nie chodzi na takich mocach a te nadajniki TV analogowe ( 20kW) juz dawno wylaczone...
radiofoniczne o ile pamietam to maja po 5... moze 10kW a moze nawet tego nie ma.
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z

i jeszcze jedna sprawa... mialem nadzieje ze na naszym terenie i wsrod nas koledzy nie wstydza sie swoich callsign, czyzbys nie mial jeszcze licencji???
Co do pogody i deszczu i wiatru... calymi latami koledzy zasuwali na tym obiekcie a czesto zima... i nikt nie narzekal... teraz Was mlodziezy czas nadszedl wiec ..."chlopaki nie placza" wszak mlodosc dodaje i skrzydel i grzeje jak trzeba :-). Za wczesnie na odgrywanie kombatanta..

sq8z pisze:



i jeszcze jedna sprawa... mialem nadzieje ze na naszym terenie i wsrod nas koledzy nie wstydza sie swoich callsign, czyzbys nie mial jeszcze licencji???

Pod kreską na dole postu jest imię i znak Mateusz SP8EBC chyba, że chodzi o inną sprawę.

Dawno mnie na Suchej Górze nie było....

Wiatry na takich wysokościach nie są niczym nadzwyczajnym. Sam kiedyś na nieco wyższym obiekcie musiałem chodzić z lina asekuracyjną i pozapinać poręczówki by nie być wywianym na zewnątrz.
Sucha Góra nie jest takim wysokim obiektem, ale stoi w miejscu gdzie zawsze dobrze wiało. A zimą jak wszystko oklei się lodem i szadzią, to dopiero jest fajnie.....

Odnośnie mocy: dla DVB-T standardowymi mocami to 100 kW ERP, nadajniki maja moce elektryczne około 5 kW. Przy tej jakości systemach nadawczych jest to naprawdę duże pole, nic dziwnego że antena odbiorcza postawiona w tak małej odległości od nadawczej pokazywała tej wielkości moce/napięcia w antenie. Jednak znacznie poważniejszym czynnikiem zakłócającym jest w takich przypadkach szum jonizacyjny, jakie zawsze powstaje w bezpośredniej odległości od anten nadawczych tej mocy.
Kiedyś koledzy z Niemiec pokazywali mi zdjęcia z kamery monitoringu, zainstalowanej w podstawie jednego z systemów antenowych w Bawarii (leciało około 2 MW ERP), jak taka antena falowodowo-szczelinowa świeciła niebieską poświatą. Zrozumiałe ze podczas pracy pełna mocą takiego systemu antenowego nie sposób tam wejść i zrobić zdjęcia....
Świetlówka położona obok będzie się świecić bez zasilania...

Odnośnie polaryzacji: system antenowy dla pasma VHF (dawniej kanał 12ty) jest w polaryzacji pionowej, bo tak był nadawany kiedyś program TVP1. Obecnie nie jest używany, ale zapewne będzie użyty do transmisji DAB+ i/lub MUX8. Obawiam się że dobroć tych rur na przemienniku może okazać się za mała, kiedy zostaną uruchomione nadajnik DAB+/DVB-T - wg GE-06 będą to kanały: 6 dla MUX8 (181-188 MHz) oraz DAB+ (k. 10A, 11A i 12A odpowiednio 209,936 MHz, 216,928 MHz i 223.936 MHz).
Jest to jednak znacznie bliżej (na skali ), niż analogowy nadajnik na kanale 12tym - wizja na 223,25 +/- offset.

Anteny UKF CCIR ma ją polaryzacje poziomą, bo tak jest w ustaleniach koordynacyjnych. Poprzedni system antenowy na OIRT był w polaryzacji pionowej.

73 de sp5gzv

PS. Piszecie o "problemach z farelka": instalowałem wiele tego typu urządzeń z "wewnętrzną klimatyzacją" i zawsze element grzewczy był typu konwekcyjnego - bez części ruchomej typu wentylator - natomiast chłodzenie odbywało się przy pomocy wymiennika gazowego bez obiegu powietrza wewnątrz. Generalnie chłodzenie takich urządzeń jest znacznie trudniejsze niż ich ogrzewanie...
Gratulację za dobrą robotę.....

@sq8z
To jest UKF i tutaj anteny mają zysk energetyczny. Nadajniki na Suchej mają, z tego co pamiętam 10kW. Straty w fiderze można pominąć, natomiast zysk energetyczny systemu jest znaczny. Tak z ciekawości powiem, że trafiliśmy tego dnia na pomiary nowego systemu antenowego do DVB-T. Jego SWR w paśmie od 470MHz do 860MHz jest nie większy niż 1.1 . Szczerze to trochę żałowałem, że nie miałem ręczniaka na 430MHz. Goście twierdzili wprawdzie, że poza tym zakresem SWR szybko ucieka, ale tak czy inaczej spróbował bym zawołać CQ Ha! A te anteny mają polaryzację poziomą! Gdyby mieć jakieś radyjo ze wstęgami, to by można było pozamiatać wszystkie top-contest-stacje

Moc emitowana dla jednego MUXa wynosi 100kW, czyli razem 300kW. Zapas ma mniejszy zysk i mniejszą obciążalność mocową, dlatego można przyjąć, że EIRP wynosi tylko 200kW. Jest on podzielony na dwa "grona", po północnej i południowej stronie wieży. Stąd to 100kW, choć pewnie jest to nieco mniej, ponieważ część anten sektorowych DVB-T jest skierowana w inną stronę.

W starym dobrym PALu, moce były dużo większe. 300kW dla TVP1 i 1200kW dla TVP2. Z tego co wiem używano nadajników lampowych wyprodukowanych przez Unitra Warel. Osobny nadawał fonię, a osobny wizję. Potem te dwa sygnały były sumowane na odpowiednim układzie. Oprócz tego stosowano czasami inne rozwiązanie, gdzie sumowano sygnał za wzbudnicami a następnie kierowano do wspólnego wzmacniacza mocy. Problemem było to, że wizja szła w VSB-AM a fonia w FM, czyli wzmacniacz musiał i tak pracować w klasie A. Wyczytałem gdzieś, że czasami pojawiały się problemy z intermodulacją tych sygnałów.


A propos narzekania, to źle odebrałeś moje intencje. Fakt, warunki mieliśmy koszmarne (zapraszam następnym razem z nami) ale nie było to dla mnie niczym przerażającym. Byliśmy tam w zimie, gdzie wprawdzie nie padało i było bezwietrznie, ale za to temperatura wynosiła -15. W PSie bardziej chodziło mi o tych, którzy ciągle narzekają jak to przemiennik chodzi źle i doszukują się winnych takiego stanu rzeczy. Zważ Krzysiek, że oprócz Łukasza SP8EFJ, który jest głównym inżynierem stacji, w prace przy nim włącza się zaledwie garstka osób:

Darek SP8RHT - Zrobił sterownik i podłączył przemiennik do Echolinka

Jacek SP8TJC
Rafał SQ8RFV
Paweł SQ8EFK, którzy razem ze mną jeździli jako asysta techniczna.

A reszta korzysta i narzeka od czasu do czasu.

1. chodzilo mi o zmiane nick'a z zalozen ia nie czytam tego co w stopce sie znajduje
2. z tymi 100kW EiRP to ja starej daty jestem i interesuja mnie moce wypromieniowane do instalacji antenowej czyli 5kW a nie wyliczanew z zyskow anten


sq8z

@sq8z
No jak zajmowałeś się tylko i wyłącznie KFem to tak. Bo tam jak uda się wycisnąć 2dBi to już jest hohoho. Tutaj istotny jest EIRP, czyli moc która jest faktycznie emitowana bo to ją używa się do obliczeń propagacyjnych. Zresztą zwróć uwagę, na różnice. 5kW doprowadzonej do anten a 100kW promieniowanej.

To skoro nie czytasz stopek, to po co masz swoją?

PS.. No i do listy w moim poprzednim poście wypada dopisać klub SP8KBN

A jeszcze co do farelki. W środku szafy została zainstalowana takowa, z dodatkowym termostarem utrzymującym stałą temperaturę. Oczywiście została ona przerobiona, przez przepięcie spiral grzejnych z ustawienia równoległego na szeregowy. Dzięki temu, dmucha ona lekko ciepłym powietrzem i nie ma ryzyka pożaru czy nadtopienia jakiegoś elementu. Chodzi oczywiście o utrzymanie rezonatorów w stałej temperaturze.

BHP zaś było postawione na wysokim poziomie. Na głowie miałem kask, a na stopach buty robocze z metalową wkładką. Żaden inspektor nie miałby się do czego przyczepić No i ciepło mi było

ebc41 pisze:

@sq8z
No jak zajmowałeś się tylko i wyłącznie KFem to tak. Bo tam jak uda się wycisnąć 2dBi to już jest hohoho. Tutaj istotny jest EIRP, czyli moc która jest faktycznie emitowana bo to ją używa się do obliczeń propagacyjnych. Zresztą zwróć uwagę, na różnice. 5kW doprowadzonej do anten a 100kW promieniowanej.

To skoro nie czytasz stopek, to po co masz swoją?

PS.. No i do listy w moim poprzednim poście wypada dopisać klub SP8KBN

Mateusz czytaj miedzy wierszami... :-)
jak nie wiedzialem jak wybrnac z tego ze nie doczytalem Twojego znaku w stopce to napisalem ze nie czytam :-), wybacz moje przewrazliwienie.. w sumie mamy wolnosc i demokracje ale takze prawo do gloszenia swoich pogladow a moj jest taki ze jak masz swoj znak to sie nim chwal i zmien Nick.
CO do mocy masz racje...
w kwestii narzekania na warunki.... dzieki za zaproszenie, na obiekcie tym bylem wiele razy ,
napisalem ze koledzy dzis w moim wieku bardziej do fotela i cieplych kapci pasuja, a mlodziez niech smiga na wieze.
CO do narzekania... :-) a czym Ty sie przejmujesz? Czego i jak dobrze bys nie zrobil zawsze trafi sie ktois komu cos sie nie podoba ( np. to ze zrobiles HI).
Ogolnie dzieki za robote, u mnie SR8T zatyka radio... ( 8km ) malo uzywam UKF ( w sumie tylko FM i sporadycznie dwa razy w roku). co nie zmienia faktu ze urzadzenie przydatnym jest i chwala Wam za to ze sie Wam chce
pozdrawiam
SQ8Z

W jakim sensie zatyka radio? Słychać go na boki? Ja nawet stojąc na balkonie na wieży nie obserwowałem takiego zjawiska.

Przejmować się może i nie jest czym, ale zapewniam, że jest co najmniej denerwujące jak po wielu dniach roboty słyszy się narzekania, że gdzieś kiepsko słychać albo jest problem z wejściem. Sucha Góra to szczególne miejsce. Tło w.cz. jest tam tak wielkie, że wystarczy źle ułożyć kabel a na przemienniku słychać tego wydatne efekty. Ja akurat zajmuje się APRSem ale na moich obiektach też spotykałem się z takimi problemami.


UKF to nie fale krótkie. Tu zrobienie dobrze działającego urządzenia, a nawet poskładanie przemiennika z gotowych komponentów to sztuka.

ebc41 pisze:

W jakim sensie zatyka radio? Słychać go na boki? Ja nawet stojąc na balkonie na wieży nie obserwowałem takiego zjawiska.

Przejmować się może i nie jest czym, ale zapewniam, że jest co najmniej denerwujące jak po wielu dniach roboty słyszy się narzekania, że gdzieś kiepsko słychać albo jest problem z wejściem. Sucha Góra to szczególne miejsce. Tło w.cz. jest tam tak wielkie, że wystarczy źle ułożyć kabel a na przemienniku słychać tego wydatne efekty. Ja akurat zajmuje się APRSem ale na moich obiektach też spotykałem się z takimi problemami.


UKF to nie fale krótkie. Tu zrobienie dobrze działającego urządzenia, a nawet poskładanie przemiennika z gotowych komponentów to sztuka.

Zatyka w sensie poteznego sygnalu...i nieszczesliwie uzylem tego terminu ale w sensie pozytywnym.
Problemy zwynikajace z lokalizacji na TV wiezy sa znane od lat...
i nie przesadzaj z ta sztuka wszak to zaledwie 145 MHz :-), dzis w sumie zaden problem, bo mamy klocki ktroymi mozemy to spokojnie pomierzyc.
Dzis to nie czasy naciagania sie z Radmorami 3001 :-).. spoko...
ciesze sie ze cos sie dzieje i poprawia, ale ... bez nadecia, bo to tylko zabawa.

sq8z

Haha. Gdybyś wiedział jakie jaja miałem z SR8WXO Uspakajam, że już w nowej lokalizacji, także nie musisz dorabiać teorii, że to wina "ludzi ze starego układu" . Fakt, wynikało to z mojego błędnego założenia, że wszystko będzie OK, ale tak czy inaczej zakończyło się to kilkunastoma kolejnymi wizytami i ostatecznym wymienieniem kilku części (w czym pomogła mi wichura, która zniszczyła anemometr).

Tak czy inaczej nie jest to takie banalne na jakie się wydaje. Sama budowa rezonatorów (albo przeróbka pracujących w innym paśmie) wymaga już pewnych umiejętności i wiedzy.

ebc41 pisze:

Haha. Gdybyś wiedział jakie jaja miałem z SR8WXO Uspakajam, że już w nowej lokalizacji, także nie musisz dorabiać teorii, że to wina "ludzi ze starego układu" . Fakt, wynikało to z mojego błędnego założenia, że wszystko będzie OK, ale tak czy inaczej zakończyło się to kilkunastoma kolejnymi wizytami i ostatecznym wymienieniem kilku części (w czym pomogła mi wichura, która zniszczyła anemometr).

Tak czy inaczej nie jest to takie banalne na jakie się wydaje. Sama budowa rezonatorów (albo przeróbka pracujących w innym paśmie) wymaga już pewnych umiejętności i wiedzy.

Ja nie pisze ze to robota dla krawca czy kowala :-)
specyfike lacznosci VHF trenowalem kilka lat w okazjonalnych sieciach lacznosci rajdowej :-)
wiem co moze sie dziac , i poznalem specyfike i problematyke tego zagadnienia, ale spoko...
w sumie to kwestia dosewiadczenia , sama wiedza to tylko podstawa.

Milego dniA I OWOCNYCH DZIALAN, CALA NASZA ZABAWA TO BARDZO SPECYFICZNE HOBBY I CZY TO BEDZIE VHV, HV kazde wymaga i jednego i drugiego.
Ja te problemy widze przez pryzmat nowych czasow, dzis po prostu mozna miec i robic wszystko kwestia kasy i czasu, kiedys hmmm bylo moze nie trudniej a ciekawiej.
Co do ludzi "starego ukladu".... pozostaja w moim "GLEBOKIM powazaniu"

vy73!
SQ8Z

"Zatykanie radia" to są dwa główne zjawiska.

Pierwsze to fizyczne nakładanie się samego sygnału na różne elementy instalacji antenowej jak i zasilania. I nie chodzi tutaj o główną składową sygnału, lecz to wszystko, co powstaje w wyniku wszelkich reemisji, tak własnych jak i na elementach biernych, a nawet zdawało by się zupełnie nie związanych w prądem elektrycznym. Walka z takim nanoszeniem jest trudna, czasami beznadziejna.
Każdy nadajnik musi spełniać w bardzo rygorystyczne wymagania w zakresie emisji niepożądanych, ale nawet te minimalne wartości często sa zbyt duże dla pracującego obok odbiornika.

Drugim podstawowym problemem to zjawiska występujące w bezpośredniej bliskości systemu nadawczego. Każdy materiał czy gaz ma specyficzne właściwości jeżeli znajduje się w bardzo silnych polach w.cz. Te właściwości powodują że nawet materiały nieprzewodzące czy gazy różnego typu zmieniają swoje właściwości i zaczynają emitować przeróżne fale elektromagnetyczne, świetlne czy dźwiękowe. Powietrze nie jest wyjątkiem. Często jest to trudne do zauważenia gołym okiem czy uchem, ale jednak wyczuwane przez odbiorniki.
W normalnej eksploatacji częstym zjawiskiem jest właśnie powstawanie "szumu skażonego środowiska elektromagnetycznego". Znam obiekty gdzie w niemal cały pasmie częstotliwości - a na pewno w pobliżu interesujący nas zakresów - indukują się w antenach odbiorczych napięcia od kilku mikrowoltów do kilku woltów.
I to wcale nie na zakresach gdzie pracują poszczególne nadajniki.
Bywa ze jedyną metodą jest odpowiednie fizyczne oddalenie anten odbiorczych i nadawczych.

To tak w bardzo dużym skrócie....

Gratulacje i podziękowania za prace przy urządzeniu.

73 de sp5gzv

Witam kolegow,przeczytalem wszystkie komentarze na temat przemienika na suchej gorze i mam pytanie do sq8ebc,mieszkam w powiecie Jaroslawskim lok.ko10jc wchodze na ten przemiennik mocą 4,5 wata ale niestety go nie slysze a byl czas ze go slyszalem.Mateusz czy jeszcze w przyszlosci bedzie cos robione przy antenie nadawczej przemienika,bo przyznam ze wolalbym go slyszec zamiast wchodzic,chociaz tak czy tak nie daloby sie na nim pogadac.Mam nadzieje ze kiedys go znow uslysze jak za dawnych czasow.POZDRAWIAM.