Forum Krótkofalarskie PKI

Robert,

dobrze, że zamieściłeś zdjęcia, to pomaga

Myślę, że masz jeszcze duże możliwości pozbycia się tego w.cz. w shacku.

Pierwsza rzecz to dodatkowe przeciwwagi, ćwiartki fali, dla tych pasm, na których w.cz. najbardziej dokucza. Np. naciągnięte nad niższym spadem dachu, ale, co ważne, podłączone bezpośrednio do złącza uziemienia, rozchodzące się promieniście od niego.

Drugie to dławik (common mode choke) na ferrytach, nie cewka powietrzna. Ta antena na pasmach zbliżonych do rezonansu półfalowego ma bardzo dużą impedancję. U Ciebie to może być na 18 MHz. A impedancja dławika musi być znacząco wyższa od imp. anteny. Dla Twojej ant. w praktyce okolice 10 kOhm i wyżej. To jest naprawdę duże wymaganie wobec dławika! Edit: tekst kursywą po refleksji zamieniłbym na: imp. dławika musi być znacząco wyższa od impedancji przeciwwag. Dla Twojej anteny dławik powinien miec kilka kOhm

Poza tym uziom o którym piszesz wcale nie musi polepszyć Ci sprawy z punktu widzenia radiowego. Na jego dachowym końcu otrzymasz zupełnie nieprzewidywalną wartość impedancji. Przewidywalne natomiast są przeciwwagi-ćwiartki, i w nich jest nadzieja.

Dla podtrzymania zapału posłusznie melduję, że mój vertical o takiejże wysokości robi mi co chwilę niespodzianki. Chociaż spodziewałem się najniższego kąta promieniowania na 12 m to pasmo 15m zaskoczyło mnie przyjemnie.Dalekie łączności, sygnały odbierane z 2 S głośniej w stosunku do wyżej zawieszonej anteny lw. Ale dławiki common mode daję mu o wyśrubowanych parametrach. I komputer przestał się zawieszać! Przydźwięk z głośników kompa zniknął też.

Powodzenia więc i radości!

Witam ,u mnie po odpięciu uziemienia zakłócenia są tak duże że nie do zniesienia i nawet telewizor ma jakieś dziwne zajawki pod tytułem przygasanie obrazu,po podłączeniu unun balunu(a) zakłócenia zmniejszają się,po odłączeniu zwiększają to znaczy że działa,co do choke baluna nie ma żadnej różnicy więc walka przed nami. W moim przypadku pozostaje jeszcze kwestia zasilacza impulsowego który prawdopodobnie przenosi zakłócenia,sprawdzę ja ma się sprawa na akumulatorze,pozdrawiam.

SQ9PQE
Ja u siebie przerabiałem już zasilanie z akumulatora żelowego i nic nie pomogło ,ale u Ciebie zakłócenia niekoniecznie mają te same podłoże.

Skoro Choke balun u mnie nie pomógł ,to zakładam na kabel zaraz pod ATU Ferryty w liczbie 50 szt,zapakuję je ładnie do rurki pcv ,jak doradził Piotr i dorobię przeciwwag .
Jutro zamawiam ferryty ,a relacja z pola walki dopiero za ok 1,5 tygodnia ,bo trzeba popracować zawodowo ,może i dobrze ,że nie wcześniej - bo odgłosy dział ,po moich ostatnich wielokrotnych wspinaczkach na dach jeszcze do końca nie umilkły i nie wiedziałbym czy zakłócenia to wcz , czy moja połowica bierze oddech przed następnym larumem .

Witam ponownie,chciałem zdać relację z ponownych prób z pola walki z zakłóceniami w.cz przeciekających do mieszkania.
Więc postanowiłem wymienić przewód zasilający dc12v na koncentryczny RG58 ,przewód przewinąłem przez pierścień ferrytowy o średnicy wewnętrznej 20mm nawinąłem około 5 zwoi w odległości 15-20 cm od wtyczki zasilającej ATU.
Dodatkowo w odległości 2m od ferrytu zrobiłem pętlę 4 zwoi z w/w przewodu "profilaktycznie" i ku mojemu dziwieniu zakłócenia zniknęły ,no to fajnie tak sobie myślę ,zniknęły ale nie do końca ponieważ na paśmie 80m jeszcze trochę sieje ale da się wytrzymać ponieważ nie gaśnie mi monitor w komputerze i nie zacina się mysz.
Nie zmieniałem nic w konstrukcji anteny,przeciwwagi zostały oryginalne,odgrom podłączony.
No ale żeby nie było tak kolorowo to zawsze jest jakieś ale mianowicie,ATU zaczął wariować ponieważ nie stroi mi anteny na paśmie 11m i 10m na pasmach od 1,8Mhz do 24Mhz stroi ale znów pojawiło się ale ponieważ wyszedł na jaw dziwny objaw ATU nie stroi poniżej 1,5 i nie trzyma pamięci a co najlepsze zawiesza się,po ponownym wyłączeniu zasilania znów zestroi lub zawiesi się i nie stroi wcale,nie wiem czy trafiłem na badziewny ATU czy coś jeszcze jest nie tak,może jakieś sugestie.link do strony ze zdjęciami. https://plus.google.com/u/0/photos/106866023556296714239/albums/6048194243230637249
A tu link do filmu przedstawiający pracę tunera http://youtu.be/W-fjh47517M?list=UUXue73STJqXm9hIEEoFMgug

Moje trzy grosze.
Ta antena ze względu na długość (krótkość) promiennika nie ma wielkich szans na niższych pasmach.
Na górnych daj jej szansę: przenieś tuner nad przeciwwagi. A co najmniej skróć do absolutnego minimum ten pętlący się drut, kt. prowadzi od rury do kontaktu ground tunera.

No dobra napiszę to jeszcze raz. Te oryginalne przeciwwag to może i pracowały poprawnie ale tylko w paśmie 11m i przy oryginalnym systemie dopasowania. Ale teraz to tylko miejsce do lądowania dla gołębi.
Podłącz prawdziwe przeciwwagi. Proponuje dwie o długości 5m i dwie 2.5m najlepiej symetrycznie jeśli się da. To trochę kompromis ale powinno znacznie poprawić sytuację. Przeciwwagi możesz zrobić z przewodu. Na końcu przedłużyć linką i wykorzystać jako dodatkowe odciągi.
Wymiana przewodu dc12V na koncentryczny nie miała sensu natomiast wykonanie na nim dławika w.cz.jak najbardziej (sugerowałem to już wcześniej).
Jeżeli po tych zabiegach (dodaniu przeciwwag) tuner nie będzie chciał pracować na którymś paśmie to spróbuj trochę zmienić długość promiennika, CG3000 nie potrafi dopasować promienników bliskich rezonansowi pólfalowemu (odpowiednik rezonansu równoległego obwodu LC).
Trochę fizyki: Z podstawowych właściwości obwodów elektrycznych wynika, że taki sam prąd jaki wpływa do promiennika musi wypłynąć do systemu uziemienia/przeciwwag. Impedancja układu promieniującego jest sumą impedancji wejściowej promiennika i układu przeciwwag. Jeśli nie ma takowych ich rolę przejmą oplot fidera zasilającego antenę, maszt i np kabel zasilający tuner. Jeśli teraz zaczniemy na kablach dodawać dławiki prądu w.cz czyli choke baluny(cały czas bez przeciwwag) to spowodujemy wzrost wypadkowej impedancji układu promieniującego (promiennik + przeciwwagi). Tuner dopasuje nowa wartość impedancji zwiększając napięcie na promienniku wymuszając znowu przepływ prądu w.cz. w promienniku i ... kablach które przejęły funkcje przeciwwag. Czyli znowu mamy problem z promieniującymi kablami. I tak można w nieskończoność dopóki nie skończą się możliwości dopasowywania tunera. Dlatego pierwszym krokiem powinno być
wykonanie systemu przeciwwag o możliwie niskiej impedancji wejściowej.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:

Te oryginalne przeciwwagi to może i pracowały poprawnie ale tylko w paśmie 11m i przy oryginalnym systemie dopasowania.

Andrzeju, niechby oprócz zalecanych przez Ciebie pozostało tych 20 oryginalnych przeciwwag.

Bardzo upraszczając: jeśli każda z nich wnosi na 14MHz impedancję 20-j500, to 20 połączonych równolegle daje wypadkową impedancję systemu przeciwwag 1-j25 Ohm. A to już jest bardziej strawne dla tunera.

Albo, ujmując inaczej, te 20 emerytowanych przeciwwag zapewnia jakies sprzężenie pojemnościowe z ziemią, jaką stanowi dach budynku.

No właśnie ,,napisałem że tuner nie stroi na 27,i 28mhz,w przedziale od 1,8 do 24 jest ok. stało się tak po zamontowaniu przewodu zasilania dc 12v na koncentryk,czy nie miało sensu??? otóż miało sens ponieważ w ten sposób wyeliminowałem zakłócenia w.cz które wracały po kablu ,poprzednia konfiguracja była taka sama tylko na zwykłym przewodzie,inną sprawą jest to że tuner przestał pamiętać nastawy za każdym razem stroi od nowa przez jakieś 3-4 sekundy,no i sprawa odsłuchu na 11 i 10 m nawet po przypadkowym udanym zestrojeniu odbiór jest zaniżony a na innych pasmach jest ok ,podejrzewam że chyba coś boli atu.
raporty z okręgu 2 to 5 i +20db na mocy 5 watt ja jak i kolega z którym robiłem łączność był dosyć zdziwiony że na takiej konfiguracji antenowej mam taki raport, na 7 mhz i 14 też jest ok więc dziwi mnie to że ta antena mimo to że nie powinna najlepiej pracować na tych pasmach jakoś sobie radzi,kończąc tę wypowiedź spróbuje jeszcze podłączyć zamiast anteny pionowej przewód o długości 8m jako dipol jednoramienny i wtedy sprawdzę jak sprawa wygląda.
Na razie bardzo dziękuje za wszelkie sugestie i pomoc w rozwiązywaniu w/w problemu.

Powodzenia.

Jeszcze coś zobaczyłęm na fotkach. Otóż kabel koncentryczny poniżej balunów/dławików idzie wzdluż masztu, który stanowi część systemu przeciwwag. To co zostało zatrzymane w balunach ponownie włazi na kabel przez sprzężenie z rurą masztu. Miałem coś podobnego. Lepsze byłoby pewnie poprowadzenie kabla dalej od "gorącej" rury masztu.

OK rozumiem ale jak wcześniej pisałem zakłóceń już nie mam ale czy może mieć to wpływ na strojenie czy niestrojenie atu?.

sq9pqe pisze:

czy może mieć to wpływ na strojenie czy niestrojenie atu?.

Teoretycznie może mieć wpływ. Jeśli sprzężenie będzie dostatecznie silne, to prąd w.cz. wejdzie na zewn. powierzchnię ekranu kabla poniżej dławików i kabel znowu stanie się jedną z przeciwwag. Przy pewnym krytycznym zbiegu okoliczności może się zdarzyć tak, że tuner będzie stroił lub nie w zależności np. od tego, czy dotykasz ręką do obudowy transceivera. Będzie tak wtedy i na takich częstotliwościach, na kt. tuner będzie widział impedancję układu antenowego z pogranicza swoich możliwości.

W innym wątku objawiła się "nieczułość" anteny W3DZZ na takie sytuacje. Ale W3DZZ to antena niskoimpedancyjna. Twoja (przynajniej na niektórych pasmach) ma bardzo wysoką impedancję. I przez to jest wrażliwa na niedopracowania po stronie ziemi, przeciwwag, dławików itp.

sq9pqe pisze:

No właśnie ,,napisałem że tuner nie stroi na 27,i 28mhz,w przedziale od 1,8 do 24 jest ok. stało się tak po zamontowaniu przewodu zasilania dc 12v na koncentryk,czy nie miało sensu??? otóż miało sens ponieważ w ten sposób wyeliminowałem zakłócenia w.cz które wracały po kablu ,poprzednia konfiguracja była taka sama tylko na zwykłym przewodzie

Nie miała sensu ponieważ ten kabel dla prądu wyrównawczego w.cz. jest jak pojedynczy drut. Czy to para drutów czy koncentryk będzie promieniować podobnie. Dopiero założenie na to dławika prądu w.cz. zmieniło sytuację. Nie pisz, że konfiguracja była podobna bo nawet jeśli poprzednio na kablu zasilającym miałeś dławik to przy zmianie kabla musiałeś go nawinąć ponownie tym razem koncetrykiem. Tamten jeśli był to widocznie działał nieskutecznie. Po prostu przy okazji wymiany kabli poprawiłeś parametry dławika. Domyślam się, że nie miałeś możliwości pomierzenia reaktancji tych dławików
(na fiderze i kablu zasilającym) w przewidywanym pasmie pracy anteny? Szczególnie gdzie wypadają ich własne rezonanse.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

SP2BPD pisze:


sq5gvy pisze:

Te oryginalne przeciwwagi to może i pracowały poprawnie ale tylko w paśmie 11m i przy oryginalnym systemie dopasowania.


Andrzeju, niechby oprócz zalecanych przez Ciebie pozostało tych 20 oryginalnych przeciwwag.

Bardzo upraszczając: jeśli każda z nich wnosi na 14MHz impedancję 20-j500, to 20 połączonych równolegle daje wypadkową impedancję systemu przeciwwag 1-j25 Ohm. A to już jest bardziej strawne dla tunera.

Albo, ujmując inaczej, te 20 emerytowanych przeciwwag zapewnia jakies sprzężenie pojemnościowe z ziemią, jaką stanowi dach budynku.

Ależ oczywiście mas rację, pozostać może. Taka antena wielopasmowa powinna mieć szerokopasmowy system przeciwwag czyli im więcej przeciwwag tym generalnie lepiej. A jak jeszcze będą na różnej długości to jesteśmy w domu

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Jeszcze jedno mam pytanie ,jak wcześniej pisałem że nie mogę pozwolić sobie na rozwieszanie anten na dachu bloku, czy jeśli wydłużę przeciwwago do na 2,5m i 2m i wydłużę promiennik do 8m czy może nastąpić jakaś poprawa??,pytam ponieważ na tyle mogę sobie pozwolić na dachu.

sq9pqe pisze:

Jeszcze jedno mam pytanie ,jak wcześniej pisałem że nie mogę pozwolić sobie na rozwieszanie anten na dachu bloku, czy jeśli wydłużę przeciwwago do na 2,5m i 2m i wydłużę promiennik do 8m czy może nastąpić jakaś poprawa??,pytam ponieważ na tyle mogę sobie pozwolić na dachu.

Powinno pomóc choć to jeszcze nie ideał. Dodaj ich tyle ile możesz (zgodnie z uwagą Piotra).
Jest jeszcze inne rozwiązanie. Długość elektryczną przeciwwagi można wydłużyć indukcyjnością (cewką włączoną w przeciwwagę) albo pojemnością końcową. Ale to jest bardziej skomplikowane rozwiązanie i obawiam się że na tym etapie może stanowić dla Ciebie problem.
Promiennik na razie zostaw bez zmian. Dodaj te przeciwwagi i zobacz jak całość będzie się zachowywać. Jeżeli na którymś z pasm pojawi się problem ze strojeniem to wówczas warto trochę zmienić długość promiennika.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Ja długość promiennika zmieniłem z 7,60 na 8 m i kicha jest podobnie.
Dzisiaj przyszły rdzenie kupiłem 80 szt .ale na początek zacznę od 50 szt ,jutro chcę kupić rurkę i korki i poskładać do kupy .
Testy w poniedziałek .

Witam ,Robert u mnie pomogło na zakłócenia wymiana przewodu zasilającego na koncentryk nawiniętym na 2 szt ferrytu jak widać na zdjęciach ,ferrty muszą być takie jak u mnie ponieważ te zakładane na przewód nie zdały egzaminu,pozdrawiam.,napisz jeszcze czy też masz problem ze strojeniem tumera?.

SQ9KFQ pisze:

Ja długość promiennika zmieniłem z 7,60 na 8 m i kicha jest podobnie.
Dzisiaj przyszły rdzenie kupiłem 80 szt .ale na początek zacznę od 50 szt ,jutro chcę kupić rurkę i korki i poskładać do kupy .
Testy w poniedziałek .

Robert spróbuj dodać jeszcze przeciwwagi o innej długości niż te które w tej chwili podłączyłeś. CG3000 nie stroi jedynie przy zbyt wysokiej impedancji systemu promieniującego ( pobliże rezonansu równoległego ). Jeśli fider robi za przeciwwagę dodanie rdzeni może skutkować podniesieniem wartości tej impedancji czyli jeszcze pogorszy sytuację.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Andrzeju nie dobijaj mnie ,dopiero co skończyłem obudowę na 50 szt.ferrytów i znowu na nic ?
Dołożę przeciwwag ,i to nowe ustrojstwo ,ale dopiero w poniedziałek jak dotrę do Korbielowa.

[/url] [/img]

Długie toto 57 cm obudowa,rurka fi 24 ,korki 2 szt. przepusty zkręcane z uszczelkami 2 szt,Kabel H 1000
,jeszcze tylko wlutować wtyczkę i gniazdo .
Zostało mi jeszcze 30 ferrytów założę je na przewód zasilający ,na razie nie zmieniam na koncentryk.
Jeszcze kilka niepowodzeń i ku uciesze połowicy i teściów ściągnę tą antenę i rozciągnę jakieś druty.

SQ9PQE
Ile tych zakładanych na przewód dałeś ?
Moja skrzynka stroi w ok. 1 sekundę 14,21,24,28 MHz ,w ok 2 sekundy 7 MHz, 3 sekund 3,5 MHz ,5 sekund 1,8 MHz.

Witam Robercie i wszystkich kolegów,wczoraj już nie wytrzymałem i wlazłem na dach , do ATU zamontowałem 8m linki 1 kwadrat odpiąłem verticala i zrobiłem próbę no i co się okazało ATU stroi bez problemu nie zawiesza się a zakłócenia mam minimalne na 80m ale do przeżycia, nie wiem dla czego tak jest że pionowa antena o tej samej długości robi takie "jaja" kombinacje z przeciwwagami o niebotycznych długościach i dalej nic. Niech mi ktoś wytłumaczy o co chodzi ,co jest przeciwwagą dla "dipola" zawieszonego 3m nad dachem . Co do czułości do jest większa na niższych częstotliwościach na 10m jest już ok ale to jest dipol i nie słyszy tyle co wertical moim skromnym zdaniem.
Więc sprawę stawiam jasno ma 11 i 10m certical w oryginale a na resztę CG-3000 i "dipolek" bo tak to można nazwać.
Po testach wczoraj wieczorem na 80 i 40m raport od kolegi z ukrainy to +20db i 5 więc jest ok resztę załatwia warunki.
Robert jeśli te ferryty nie pomogą to na pewno koncemtryk rozwiąże twój problem z zakłóceniami, a ja jednak wydłużyłbym tego verticala do 8m tak zaleca producent,ja zastosowałem rg100 polskiej produkcji odsprzedam po cenie zakupu bo kupiłem 60 m.
Wszystkim kolegom bez wyjątku chciałem podziękować za pomoc sugestie i podpowiedzi, dużo mnie to nauczyło jeśli chodzi o instalacje antenowe ,wszak człowiek nie rodzi się alfą i omegą i uczy się całe życie a najlepiej uczyć się od starszych którzy połamali na tym zęby ,szacun jeszcze raz dzięki i pozdrawiam ,amatorskie 73.
Robert koncentrych i jeden ferryt jak na moich zdjęciach u mnie pomogło od razu. a i jeszcze choke balun na koncentryku jak na "pałe" 4 zwoje tak na wszelki wypadek.
i tak na koniec ATU na 50Mhz stroi dipolka na swr2 i pamięta nastawy.