Forum Krótkofalarskie PKI

1. Nie byłem w wojsku, ale koledzy co byli mówili, że faktycznie wypadałoby tą "mechaniczną różnicę" skorygować kablem.
2. Piękna była przyroda i dlatego nasunęła mi się myśl, czy ta korekta kabla nie powinna być "w obie strony" w zależności od kierunku kręcenia. Ale mogę się mylić

MAc
mrn

Hi,
i would like to propose US patent for cross polarisation in Quad-antennas.
It seems, loops are more interesting for this purposes.
http://vhfdx.at.ua/_fr/5/US20080136720.pdf

EI3HMB pisze:

Very interesting but looks like it's circular polarization only, isn't it?

You can use a relay box like on yours foto.
But, no questions about shift between two different antennas and phase for 1 cm drift in mechanical location (loops are stable for LHP or RHP).

Jacku jaka to ma byc wiedza tajemna? Wystarczy troche pomyslec.
Owszem, kabelek powinno przeliczac sie w dwie strony.

pz

UR8LV pisze:


EI3HMB pisze:

Very interesting but looks like it's circular polarization only, isn't it?

You can use a relay box like on yours foto.
But, no questions about shift between two different antennas and phase for 1 cm drift in mechanical location (loops are stable for LHP or RHP).

ヨロン島での昼食。お友達と赤崎海岸にあるお食事処「味咲」で楽しい昼食でした。このお店ならではのオリジナルメニューがとてもおいしくてビックリです。「もずく冷やし茶漬け」や「もずくオクラソーメン」などこれから夏に向けて最適ですね!お奨めです。?
コメント(0件

Pytaj sie autorow dlaczego publikuja niepelne opisy, nie mnie.
Szklana kula mi sie ostatnio zepsula.

pz

Jacek.
Jeżeli przesunięcie fazowe wynikające z konstrukcji (ten 1cm) wynosi np 5 stopni, to w rzeczywistości musimy kablem "dosunąć" o 85 stopni. (i 180 na drugim) To jest OK. Ale jeżeli kręcimy w drugą stronę, to powinno być 180 i 95 co prościej zrobić jako: 175 (na drugim kablu) i 90 na pierwszym. no i robi się plątanina z której lepiej wybrnąć trzema kablami - dwoma 1/4(dalej nazywane 90) i jednym krótszym (tym od 85stopni ;-) ). Czyli tam gdzie jet teraz 1/2(180) dajemy 90+(85 lub 90) a w drugiej gałęzi 85 przełączamy krzyżowo z 90.

Ale zagmatwałem :-) Przepraszam. Może to nie ma sensu... :-) (na dwójce chyba technicznie nie ma)

MAc
mrn

a co by było jakbym korekcje wykonał kablem zgodnym z impedancja anteny jeszcze przed spliterem czyli na drodze dipol - skrzynka z przełącznikiem. Dopasowana impedancyjnie linia długa może mieć dowolna długość trzeba tylko przy zachowaniu dużej symetrii pozostałych parametrów (kabel, jego prowadzenie, wydłużyć jeden z nich o różnicę wynikającą z mechanicznego odstępu dipoli na boomie przemnożoną przez wsp. skrócenia kabla. Minimalna różnica w tłumieniu paru cm nie powinna zbytnio zaburzyć wypadkowej symetrii, choć niewątpliwie sygnał za dłuższym odcinkiem fidera będzie minimalnie słabszy ale pozostanie "w fazie". Tak przygotowane 2 sygnały możemy zsumować przesunięte bądź nie by uzyskać wypadkowe polaryzacje. Teoretyzuję ale wydaje mi się że prawidłowo Wydaje mi się, że konstrukcja SV1BSX przygotowana jest głównie pod polaryzację kołową stąd przesunięcie anten na boomie jest korzystniejsze bo reszta układu jest wtedy symetryczna. Na odcinkach 75 om dochodzi do transformacji impedancji, co pozwala na zsumowanie sygnałów, równe odcinki wprowadzają identyczne tłumienie.

Potrzebny ktoś lepszy ode mnie :-)
Nie potrafię sobie wyobrazić polaryzacji skrętnej na direktorach przy przesunięciu innym niż 0 lub 90....
Dociera do mnie wytworzenie polaryzacji na radiatorach przy skompensowaniu fazy - ale direktory nie są przecież kompensowane... więc.. sam już nie wiem :-)

mrn

polaryzacji skrętnej na direktorach przy przesunięciu innym niż 0 lub 90.... Ja bym je powyginał...takie połowiczne hitlerki..cześć Maciej

Mnie się druga odsłona 'bełkotu' kojarzy raczej z antena fraktalna tak czy siak offtopic . Z tego co czytałem to przesunięcie fazy uzyskujemy albo na boomie albo w kablu. Czy obie metody są wymienne to pokaże praktyka. Mi się wydaje ze przy polaryzacjach skretnych lepiej przesuwać na boomie.

MAc zrobi sie eliptyczna zamiast kolowej. Ot cala filozofia - tylko tyle i az tyle ) Zmiana w rzeczywistosci pewnie niemierzalna.
Co do dokladania kawalka kabla to moze nie byc tak rozowo (choc nie rozrysowywalem jeszcze tego) ale trzeba uwazac na ekran kabla, ktory na stale bedzie polaczony poprzez obudowe przekaznika. To taki jeszcze maly element zeby zamacic w glowach

pz

sp9mrn pisze:

Potrzebny ktoś lepszy ode mnie :-)
Nie potrafię sobie wyobrazić polaryzacji skrętnej na direktorach przy przesunięciu innym niż 0 lub 90....
Dociera do mnie wytworzenie polaryzacji na radiatorach przy skompensowaniu fazy - ale direktory nie są przecież kompensowane... więc.. sam już nie wiem :-)

mrn

ale direktory dalej pozostają w takich samych względnych odległościach względem siebie i względem wibratora czyli tez są przesunięte o wspomniany centymetr. To tak jakbyśmy mieli dwie anteny z których jedna jest przesunięta względem drugiej o X. X wprowadża różnice w fazie która trzeba kompensować. Szkoda tylko ze potwierdzenie tych teoretycznych wywodów wymaga dostępu do specjalistycznego stanowiska pomiarowego

Żeby było kółko trzeba i fazę i amplitude utrzymać w ryzach . Pamiętacie zabawy z oscyloskopem i krzywymi lisajous

Jacek chyba zapomnial

Jacku napisalem jak bedzie, jesli masz watpliwosci to przeczytaj podrecznik. Nikt za Ciebie nie jest w stanie tego rozgryzc.
SP6LB, Daniel Jozef Bem "Anteny i rozchodzenie sie fal radoiwych" - o ile dobrze pamietam jest tam wszystko ladnie opisane.

pz

Jesteśmy "amatorami". Wiadomo że staramy się dążyć do doskonałości czego nigdy nie uzyskamy. Z wykształcenia jesteśmy przeważnie ślusarzami, stolarzami, mechanikami, nauczycielami itpitd.. Czy wyjdzie nam okrężna jako idealne kółeczko czy jajeczko tego nikt z naszego klanu nie zbada i nie zmierzy. Ktoś kiedyś zauważył przez próby i błędy a nie z wyliczenia że do satelit korzystna jest polaryzacja okrężna. Różnica z różnej długości odcinków kabla dla wymuszenia polar.. kołowej jest oczywista. Pytanie czy stosowanie przełączników zmian polaryzacji liniowej/kołowej/kątowej nie wpłynie na zniekształcenie charakterystyki polaryzacji wg. naszych założeń.
Wpłynie, na pewno wpłynie. Ale jak mocno...
Na tyle mocno a i zarazem słabo że wynik błędu w odczuwalnym użytkowaniu będzie nie wielki. Nie zauważalny zbytnio.

Łącząc poprzez różne długości kabla wibratory dla uzyskania pol...kołowej wkrada się błąd. Większy w zakresie VHF niż UKF. Z powodów konstrukcyjnych/mechanicznych/wykonawstwa wiadomo że wibrator od "V" bedzie oddalony od wibratora od polaryzacji "H". Może 3cm. To już daje błąd. Wymuszanie kablami pol...kołową zakłada fakt że dipole od V i H są w odległości między sobą zero czyli w jednej płaszczyźnie. Dla ideału wypadałoby skrócić ten dłuższy kabel aby wyrównać phase 90 stopni. Jeżeli tak to SWR jest inny..itd...kółeczka nie ma jest jajeczko...

Jarek prawdę pisze. (ale też nie do końca, bo zalożyliśmy wstępnie 1cm i jego ŚWIADOMĄ kompensację)
Swego czasu okazało się (po długich dyskusjach i technicznych próbach z SP9P), że podany przez absolutnego GURU ON4UN sposób fazowania verticali obarczony jest dosyć poważnym błędem. Podobnie (o ile dobrze pamiętam) jest z przykładem liczenia skróconego verticala w L. B. Dxing.
Zwykłe błędy wynikające z nieuwagi, rutyny lub zmęczenia... (to tak w ramach kolegów z wojska)

Przy tak małych błędach fazowych i próbach ich kompensacji musielibyśmy pamiętać o ściśle koncentrycznych przekaźnikach (a nawet REWy mają błędy) super cięciu i odizolowywaniu kabli. Wydaje mi się, że przy 2m nie warto. Wyżej - zapewne tak...

To nie oznacza, że zrozumiałem tą antenę z przesunięciem ;-)

MAc
mrn

PS tam się nie pojawia elipsa tylko zmienny skok śruby a to chyba nierealne...

tam się nie pojawia elipsa tylko zmienny skok śruby a to chyba nierealne... załóżmy że tak. Heee... dołki z górkami śruby nałożą sie. Wyjdzie mniejszy zysk. Przy idealnym gwincie dla pasma zysk bedzie zero..... głupoty chyba już piszę...ale tak jest...