Forum Krótkofalarskie PKI

Ma ktoś i używa taki tuner ?

Mam takie pytania:
chodzi o antenę na kilka pasm 10-80m

1.Czy wystarczy podpiąć do tunera np. 10-20 mb linki [ jak dla ant. "LongWire" ] lub bat/pręt z ALU powiedzmy z anteny CB [bez cewki] 1/2 lub 5/8 fali - czy musi być jakieś dopasowanie [cewka, balun] ?
2. Czy skrzynka może być np. w domu ok. 1-2 m od radia , czy powinna być na zewnątrz ?
3. Czy uziemienie skrzynki może być z tego samego miejsca co uziemienie radia [rura C.O. w mieszkaniu]

.

Ad.1 Podpinasz bezpośrednio promiennik. Jedynym ograniczenie jest to że nie powinieś mięc rezonansu równoległego w pamsach na których chcesz pracować tzn długości promiennika nie powinna być wielokrotnością połówki fali na kazdym pasmie w którym ma pracowac ta instalacja. To jest z resztą opisane w manualu skrzynki.
Ad.2 Skrzynka musi byc przy antenie inaczej cały sens skrzynki zewnętrznej traci sens. Przy radiu stosujemy skrzynki wewnętrzne, które mają wyjście koncentryczne do fidera (pomijając skrzynki symentryczne). Skrzynka zewnętrzna ma większą skuteczną niż stosowana przy lub w radiu.
Ad.3 Nie. Skrzynka podłączona przy antenie (promienniku) musi mieć system przeciwwag lub uziemienia w.cz(!) podłączony bezpośrednio do zacisku uziemiającego skrzynki. Linka uziemiająca ciągnięta z mieszkania nie spełni tych wymogów.
System antenowy z zwnętrzną skrzynką jest najbardziej efektywną konfiguracją dopasowania trx'a do anteny. Należy jednak pamiętać, że nie zmienia kawałka drutu w super beam'a, jego charakterystyka promieniowania nie zmienia sie, a jedynie maksymalizuje ilość energii przekazywanej do promiennika redukując straty w fiderze wynikajace z obecnosci fali stojącej.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

ad. ad2.

- mam linke na ok. 21m poziomo rozwieszoną do okna - linka przechodzi przez otwór w murze i 0.50 m przy oknie stoi AH4 i radio ???
A przecież np. w radiach ze skrzynką wew. to antena/promiennik dochodzi jak u mnie ?

Co do uziemienia - to mam problem bo skąd je wziąć - chyba żeby rura wodociągowa - kran ???

Coś mieszasz!
Umocuj skrzynkę na parapecie okna, podłącz do niej ten drut 21m a do zacisku uziemienia gruby przewód idący np. do metalowej instalacji wodnej i będzie ok. Nie prowadź gorącej linki przez otwory w ścianie bo Ci się antena uziemi.
Jak tak mam u siebie i wszystko się stroi. Pamiętaj tylko że ta Twoja linka to antena LW która jest"gorąca" od jej początku do końca.

Panowie litości...
Kolega Andrzej SQ5GVY przytacza za instrukcja producenta że nie może-nie/powinno być 1/2 lambda (AVOID)
A dwa kolejne posty po nim traktują ze DWADZIEŚCIA JEDEN metrów....
O co chodzi....?

73's ml

Dodam, że AVOID ;-) bo się pojawią w skrzynce napięcia, które mogłyby ją zabić.

MAc

7dziadek pisze:

Ma ktoś i używa taki tuner ?

Mam, z powodzeniem używam.

7dziadek pisze:

chodzi o antenę na kilka pasm 10-80m
1.Czy wystarczy podpiąć do tunera np. 10-20 mb linki

Długość przewodu dobierałem z pomocą poglądowej tabeli z tego artykułu: http://udel.edu/~mm/ham/randomWire/. Pola kolorowe to długości niewskazane. Należy dla danego zestawu pasm wybierać długość z pola białego. Zdaje mi się, że współczynnik skrócenia jest już uwzględniony w tabeli, ale lepiej to sprawdzić. Wszystkie rozmiary w stopach.

7dziadek pisze:

2. Czy skrzynka może być np. w domu ok. 1-2 m od radia , czy powinna być na zewnątrz ?

Ja mam w domu. Przewód przeprowadzony przez otwór w ścianie ceglanej, wolnej od zbrojeń i żelastwa. Połączenie jak najkrótsze do skrzynki AH-4. Potem już koncentrykiem do radia - dowolna długość.

7dziadek pisze:

3. Czy uziemienie skrzynki może być z tego samego miejsca co uziemienie radia (rura C.O. w mieszkaniu)

To może być niezły problem. Można próbować z grzejnikami, balkonami, metalowymi dachami itp. Ze świadomością, że każdy taki element może się stać gorący i niebezpieczny dla ludzi. W razie nieskuteczności uziemienia można dodawać przeciwwagi lambda/4 na poszczególne pasma.
Aby koncentryk nie posłużył jako przeciwwaga konieczne jest zastosowanie dobrego baluna prądowego tuż przy AH-4.

Witam wiem ,że mowa o AH-4 ,mam podobną skrzynkę CG-3000 .
Podpiołem ją pod przeciwwagami.antent AT 107 super 16 - 3/4 lambda 8.20 metra i odkręciłem cewkę.
Złącze uzimniające skrzynki podkręciłem pod przeciwwagi ,nie podłączyłem uziomu ,bo mam z tym problem ,13 m od ziemi.i nie chcę teściów wnerwiać dodatkowym drutem na elewacji,myśle o sprzęgnięciu złącza uziomu skrzynki dodatkowo z blaszanym dachem ,lub drut 8 kwadrat poprowadzić w rynnie ,a na wyjściu szpile do ziemi.
Na tę chwile bez uziomu skrzynka działa poprawnie nie ma problemu z zestrojeniem verticala od 28 MHz do 3,5 MHz 160 m też , ale.nic nie słyszę .
Bez uziomu jednak wcz szaleje w shacku i jak podłącze pod TRX-a mic. ze wzmocnieniem to w radiu na monitorze ktoś spawa elektrycznie
Z mic dynamicznego wszystko ok.
W instrukcji CG-3000 też piszą aby unikać długości 1/2 lambda i jej.wielokrotności ,w praktyce skrzynka radzi sobie i z tym.

Witam jaką długość należy dobrać przewodu by stroiło 80m? Dobrałem długość 32m zgodnie ze stroną http://udel.edu/~mm/ham/randomWire/ którą podał kolega SP2BPD, ale niestety skrzynka FC-40 stroi wszystkie pasma prócz 80m.

maulo pisze:

Witam jaką długość należy dobrać przewodu by stroiło 80m? Dobrałem długość 32m zgodnie ze stroną http://udel.edu/~mm/ham/randomWire/ którą podał kolega SP2BPD, ale niestety skrzynka FC-40 stroi wszystkie pasma prócz 80m.

Spróbuj 17m

maulo pisze:

Witam jaką długość należy dobrać przewodu by stroiło 80m? Dobrałem długość 32m zgodnie ze stroną http://udel.edu/~mm/ham/randomWire/ którą podał kolega SP2BPD, ale niestety skrzynka FC-40 stroi wszystkie pasma prócz 80m.

Michale, czy masz dostęp do analizatora antenowy by zmierzyć impedancję, najlepiej na obu końcach pasma 80m?

Czy zapewniłeś dobre radiowe uziemienie? Skrzynka "widzi" impedancję będącą sumą imp. radiatora i uziemienia. Jeśli uziemienie jest kiepskie (wysoka wartość Z) to i suma obu impedancji może wyjść poza zasięg działania skrzynki. Nie wspominając już, że kiepskie uziemienie prowadzi do obniżenia sprawności całego systemu.

SQ9KFQ pisze:

Witam wiem ,że mowa o AH-4 ,mam podobną skrzynkę CG-3000 .
Podpiołem ją pod przeciwwagami.antent AT 107 super 16 - 3/4 lambda 8.20 metra i odkręciłem cewkę.
Złącze uzimniające skrzynki podkręciłem pod przeciwwagi ,nie podłączyłem uziomu ,bo mam z tym problem ,13 m od ziemi.i nie chcę teściów wnerwiać dodatkowym drutem na elewacji,myśle o sprzęgnięciu złącza uziomu skrzynki dodatkowo z blaszanym dachem ,lub drut 8 kwadrat poprowadzić w rynnie ,a na wyjściu szpile do ziemi.

Było wielokrotnie o tym na forum ale dobra jeszcze raz.
Długi drut wetknięty w ziemię/podłączony do kaloryfera/rury wodociagowej/bednarki itd NIE JEST uziemeniem dla pradów w.cz.
Jest to tylko kolejny element promieniujący o przypadkowej impedancji w punkcie podłączenie do uziemianego urządzenia tj. anteny, trx'a itd.
Taki drut żeby spełnił choć częściowo swoje zadanie tj sprowadził w punkcie podłączenia do anteny/radia napięcie w.cz do wartości bliskiej zeru musi być strojony na częstotliwości pracy. Ten zabieg pozwala uziemić system dla pradów wcz ale niestety nie eliminuje efektów zwiazanych z promieniowaniem takiego uziomu chyba, że wykona sie go z linii koncetrycznej ale oznacza to powtórzenie zabawy z dopasowaniem zasilania analogicznie jak w przypadku fidera i anteny.
Inną metodą równoważną uziemianiu jest stosowanie systemu przeciwwag, które powinny mieć jak najmniejszą impedancję wejściową w punkcie podłączenia. Taką rolę spełnia np symatryczny układ przewodów 1/4 lamba. Piszę "symetryczny" ponieważ asymetryczny będzie promieniował co spowoduje zniekształcenie charakterystyki promieniowania systemu antenowego a co gorsza wzrost impedancji w punkcie podłączenia a więc pogorszenie efktu uziemiania.
I tu wracamy do tematu. Twoja antena ma system przeciwwag które zostały obliczone na pasmo 11m. Radzą sobie pewnie dobrze w pasmie 10m może jakoś w pasmie 15m ale na pewno nie spełniają swojej roli w pasmach 40m czy 80m. Dla tych pasm musisz dołożyć następny system przećwwag dedykowany dla tych pasm. Dodatkowo możesz na fiderze założyć choke balun, który wyeliminuje niedoskonałości systemu przeciwwag.

SQ9KFQ pisze:


Na tę chwile bez uziomu skrzynka działa poprawnie nie ma problemu z zestrojeniem verticala od 28 MHz do 3,5 MHz 160 m też , ale.nic nie słyszę .
Bez uziomu jednak wcz szaleje w shacku i jak podłącze pod TRX-a mic. ze wzmocnieniem to w radiu na monitorze ktoś spawa elektrycznie
Z mic dynamicznego wszystko ok.
W instrukcji CG-3000 też piszą aby unikać długości 1/2 lambda i jej.wielokrotności ,w praktyce skrzynka radzi sobie i z tym.

Nie radzi sobie. Jeśli w konkretnym przypadku skrzynka stroi odcinek o fizycznej długości lambda/2 to tylko dlatego, że otoczenie go roztraja i elektrycznie to nie jest lambda/2 albo wprowadza duże dodatkowe straty. Genralnie skrzynka nie radzi sobie przy rezonansie równoległym ponieważ impedancja promiennika jest większa niż możliwości dopasowania układu w skrzynce.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

SQ9KFQ pisze:

mam podobną skrzynkę CG-3000 .
Podpiołem ją pod przeciwwagami.antent AT 107 super 16 - 3/4 lambda 8.20 metra i odkręciłem cewkę.
Złącze uzimniające skrzynki podkręciłem pod przeciwwagi ...myśle o sprzęgnięciu złącza uziomu skrzynki dodatkowo z blaszanym dachem

Robercie, jaka jest wysokość punktu zasilania anteny nad dachem? Wydaje mi się, że łączenie przeciwwag z dachem nie poprawi sytuacji. Może się okazać, że korzystniejsze będzie zrezygnowanie z przeciwwag własnych anteny i umiejscowienie jej promiennika bezpośrednio nad blaszanym dachem. Sprzęgnięcie z dachem poprzez kilka (kilkanaście) przewodów w izolacji rozłożonych promieniście na blasze. Na kablu koncentrycznym wychodzącym ze skrzynki obowiązkowo dławik prądu asymetrii (balun prądowy).

O uziemieniu odgromowym trzeba by pomyśleć osobno. Ww. dotyczy poprawy sytuacji dla w.cz.

Dzięki koledzy za wyczerpujące informacje.
Odledłość przeciwwag od szczytu dachu to tylko 1,60 metra - dach z blachy dwuspadowy.
Podłączenie przeciwwag z drutu na dachu - to myśle da się zrobić..
Piotrze jak rozumię.to po jednej przeciwwadze na pasmo 1/4 np. na 80 m 20 m przeciwwaga ,czy pkl-ka wystarczy czy.2,5 kwadrat?

SQ9KFQ pisze:

Dzięki koledzy za wyczerpujące informacje.
Odledłość przeciwwag od szczytu dachu to tylko 1,60 metra - dach z blachy dwuspadowy.
Podłączenie przeciwwag z drutu na dachu - to myśle da się zrobić..
Piotrze jak rozumię.to po jednej przeciwwadze na pasmo 1/4 np. na 80 m 20 m przeciwwaga ,czy pkl-ka wystarczy czy.2,5 kwadrat?

Robercie,

pomysł na rozłożenie przeciwwag na dachu blaszanym wziąłem stąd: http://static.dxengineering.com/global/images/instructions/dxe-btv-inst-ins.pdf (strony 46 i 47), ja sam mam zamiar wprowadzić go w życie do końca lata.

Nacenniejsze wskazówki z ww. instrukcji:
1/ wysokość punktu zasilania verticala nad dachem 10-15 cm
2/ ilość przeciwwag 6-16, najlepiej o długości 1/4 lambda, drutem w izolacji (sprzężenie z blachą pojemnościowe i indukcyjne)
3/ w niektórych sytuacjach może się okazać, że elektryczne bezpośrednie połączenie z dachem może być korzystniejsze
4/ położenie anteny: idealnie byłoby pośrodku dachu, ale z boku też możliwe
5/ dławik prądu asymetrii (balun prądowy) - bardzo wskazany.

Dodam od siebie, że długość promiennika 8,2 m może być niebezpiecznie bliska rezonansu półfalowego dla pasma 17m. Jestem jeszcze przed eksperymentami, ale przygotowuję się, by swój 8 metrowy promiennik pionowy w środku wędki skrócić tak, by rezonans 1/2 lambda wypadł gdzieś pośrodku między 18 i 21 MHz. Antena taka będzie miała około 5/8 fali na 12 metrach - niskie promieniowane gwarantowane.

Gdybyś poszedł w stronę przeciwwag na dachu, daj znać o rezultatach.

Co do uziemienia radia, to nie jest uziemione, gdyż jest to FT 857D i nie widzę tu nigdzie miejsca w którym bym mógł podłączyć uziemienie. Jestem na wyjeździe i analizatora nie posiadam, skrzynkę przymocowałem do masztu od starego azartu i uziemiłem do tego samego uziemienia co jest podłączone uziemienie masztu.

maulo pisze:

Jestem na wyjeździe i analizatora nie posiadam, skrzynkę przymocowałem do masztu od starego azartu i uziemiłem do tego samego uziemienia co jest podłączone uziemienie masztu.

ok. dodaj jeszcze co najmniej jeden drut (może być izolowany) o długości ok. 16m lub nieco więcej, rzuć go na ziemię, jeśli komuś przeszkadza, możesz zakopać kilka cm pod ziemią. Jeśli możesz dodaj kilka takich drutów w miarę promieniście od masztu.

Dziękuje Piotr za cenne rady.
Raczej maszcik.zostawie taki.jak jest ,antena to 9 kg ,bardzo gruby promiennik i duży opór na wiaterek nawet malutki.stojąc na szczycie dachu i trzymając się anteny ostatnio sam uskuteczniałem montaż na maszcie z 8 razy ,wkońcu polecimy z antenką 13 m ku gruntowi. Hi Hi.
Przeciwwagi jednak zrobię i balun prądowy i zdam relację.
Mój Radio Shack jest w Korbielowie ,a mieszkam w Katowicach ,więc jakiekolwiek prace w soboty i to nie zawsze , 5 lipca chcę zabrać CG -3000 do Koniakowa ,ale do tego czasu ogarnę przeciwwagi ,a po powrocie wszystko poskładam do kupy.

http://obrazki.elektroda.pl/1183990800_1403121649.jpg
Link do fotki poglądowej nieststy słabej jakości.

A co dadzą te druty? Druty te rzucone przez dach do ziemi to mają iść od gorącej żyły, czy od uziemienia skrzynki?