Forum Krótkofalarskie PKI

Szanowni Koledzy,


Serdecznie zapraszam do „Testu łączności ratunkowych EmASR” (Mazowieckiej Amatorskiej Sieci Ratunkowej)

Data: piątek 20 czerwca 2014, godz. 21.00 czasu lokalnego

Częstotliwość: 7,110 MHz /- QRM



Przebieg testu:

Stacja sztabowa EmASR będzie przyjmować zgłoszenia stacji korespondentów przez 30 min wymieniając standardowe raporty (bardzo proszę o rzeczywiste, a nie kontestowe 59) ogłaszając co parę minut, iż są to testowe łączności ratunkowe (tak by ograniczyć ilość przeszkadzających / dopytujących się stacji). Po 30 minutach stacja sztabowa zacznie wywoływać zalogowane stacje, by uzyskać informacje o QTH, mocy i antenie. Łączność z ostatnią zalogowaną w pierwszych 30 minutach zakończy oficjalną część naszego spotkania w eterze.



Uwaga: Stacja sztabowa nie jest jeszcze wybrana i może się zdarzyć, że będzie to stacja pracująca w terenie, więc może nie z pełnych 100 W. Może paść zasilanie, lub moc trzeba będzie ograniczyć do 30 W. Może więc tak być, że stacja zamilknie. Wtedy… z góry proszę o szybką decyzję wśród uczestników testu łączności ratunkowej i przejęcie obowiązków stacji sztabowej. Będzie mogła to zrobić tylko ta stacja, której operator zanotował zgłaszające się stacje w pierwszych 30 minutach i śledził dalej prowadzenie łączności przez stację sztabową.



Serdeczne pozdrowienia

Hubert

Sp5re



P.S.

Mimo, że organizatorem testu je Mazowiecka Amatorska Sieć Ratunkowa, to zapraszam do łączności kolegów ze wszystkich okręgów (postaramy odwdzięczyć się tym samym w trakcie Waszych prób)

No i prośba o mały marketing tego spotkania. Z góry dzięki. Hubert

Uważam że to bardzo cenna idea, ale jeśli ma być to sprawnie i profesjonalnie to muszą być procedury określone- np. stacja sztabowa wyznacza 1-zmiennika i 2-zmiennika, inaczej wyjdzie zamieszanie.
Dodatkowo powinny obowiązywać schematyczne arkusze dla wszystkich uczestniczących w celu zbierania informacji o zasięgu i pracy sieci.

Założenia podstawowe że stacja sztabowa musi:
1) mieć łączność z min. 3 stacjami w 100% czytelności
2) mieć możliwość bezpiecznej i ciągłej pracy
3) posiadać radiostacje wielozakresową 40m, 10-11m, 2m, 70cm
4) posiadać możliwość notowania wszystkich uzyskanych danych
5) przeprowadzić podsumowanie po ćwiczeniach ew. przekazać materiały do analizy.

Pozdrawiam.

ps. Temat bardzo ważny z wielu względów, coraz więcej o naszym hobby się mówi dobrze jeśli ta część również zostanie dostrzeżona.

Uwagę przyjmuję i zapamiętuję - dzięki.
Tym razem ćwiczymy 40 m. W większości pewnie będziemy w terenowych QTH.
Co do wyznaczania zmienników - na następne testy przemyślę sprawę. Na razie wierzę w zdyscyplinowanie członków amatorskich sieci EmCom i ich doświadczenie.

Podsumowanie testów dla wszystkich uczestników + facebook + emasr.fora.pl jak najbardziej

Serdeczne pozdrowienia

Okręg 3 zgłasza gotowość

sp5re pisze:

Uwagę przyjmuję i zapamiętuję - dzięki.

W jednych z tego typu ćwiczeń celowo, nie uprzedzając nikogo z organizatorów, pracowałem z mocą 5W. Z góry założyłem, ze stacja sztabowa będzie miała z tym "problem". I rzeczywiście, w ferworze walki, jej operatorzy faktycznie nie zwracali uwagi na moja stacje QRP, mimo, ze podawałem w wołaniu "jestem QRP". Również żadna ze stacji uczestniczących się mną nie przejęła. Po całych próbach organizatorzy wyciągnęli z tego wnioski. Dowołałem się tylko do mniej niz połowy stacji sztabowych. Przed próbami obecnymi uczulam na to obecnych organizatorów. Wszak w sytuacji rzeczywistego zagrożenia i zasilania awaryjnego z akumulatorów - 5W pozwala na dłuższą pracę, niż 100W w czasie godzinnej czy dwugodzinnej próby.

sp5re pisze:

Na razie wierzę w zdyscyplinowanie członków amatorskich sieci EmCom i ich doświadczenie

Według mnie zmiennikami (jeśli nie będą oni ustaleni lub wszystkim wyznaczonym padnie zasilanie itp.) Powinni być tylko członkowie EmASR, bo mamy pewność, że się nie pokłócą o to kto ma być liderem

SQ5KLN pisze:



Może z kiepskiej anteny nadawałeś

Tak byłem podpięty do rynny. Jeśli oczekuje się od korespondentów stereo i w kolorze na stacji bazowej, to reszta Twoich dociekań jest bez znaczenia. Stacji bazowych było kilka, z terenu całej Polski.

Problem podstawowy to po PODSTAWOWEJ Stacji Sztabowej - Kolejne stacje rozlokowane wg pewnego klucza ( zgodnego z zasięgiem ) ale do tego trzeba dużo ćwiczeń i wiedzy o możliwościach stacji przede wszystkim bazowych do słuchania.

Jeśli istnieje szansa publikacji mapy z podziałem na lokatory do wypełnienia jako szablon to może będzie prościej lokalizować stacje biorące udział w ćwiczeniach na wypadek braku zasilania i dostępu do netu.

Odnośnie zastępczych stacji popieram iż powinny być to stacje wtajemniczone w procedury i mogące odpowiednio pokierować przepływem informacji. Jak również uważam że powinny być to stacje możliwie dobrze wyposażone w sprzęt na pasma 70cm / 2m / 10-11m / 40m .

Stacja Sztabowa powinna mieć przede wszystkim dobre warunki odbiorcze ( możliwie niski poziom tła ) , aby jak najwięcej odebrać nawet słabych sygnałów, a koledzy słysząc stację /QRP lub /M powinni traktować je ze szczególną uwagą.

Pozdrawiam
Maciek - So5MAX

na litość Boską, wołajcie okręgami i czemu QSY z 7.110 na 7.118?

U mnie SP5RE ledwo słychać. SINPO (ciężko mi nasz raport dać żeby było wiarygodnie) 21422. Ale to przez moją antenę (vertical). Koledzy pracujący w poziomie dają 59

Procedury do dopracowania ;( !!!!
Brak wyznaczonych stacji sztabowych wspomagających,
Brak procedur kolejności zbierania zgłoszeń,
Brak wzoru informacji do podania,
Za długo wymiana informacji i niestety Sztabowa powinna rządzić i ubrać kogoś z mocniejszych stacji w prowadzenie.
W kolejce czekało ok 20 stacji z okręgów od 1 do 5 które zgłosiły swoją gotowość na 7110, szkoda że nie wyszło na jednej częstotliwości.

Niestety ale na 7.110 wyglądało to lepiej. Na 7.118 mocno splateruje stacja zza wschodniej granicy. Fajnie że zgłaszają się stacje klubowe.


Fragmenty pozwoliłem sobie nagrać, niestety badziewna jakość z telefonu.

http://youtu.be/ccut5f9xS2M

so5max pisze:

Procedury do dopracowania ;( !!!!
Brak wyznaczonych stacji sztabowych wspomagających,
Brak procedur kolejności zbierania zgłoszeń,
Brak wzoru informacji do podania,
Za długo wymiana informacji i niestety Sztabowa powinna rządzić i ubrać kogoś z mocniejszych stacji w prowadzenie.
W kolejce czekało ok 20 stacji z okręgów od 1 do 5 które zgłosiły swoją gotowość na 7110, szkoda że nie wyszło na jednej częstotliwości.

Proponuję na przyszłość najpierw odwiedzić stronę http://emcom.pzk.org.pl/news.php , poczytać trochę i przede wszystkim w dziale download na początek ściągnąć sobie druki "Procedura łączności kryzysowej IARU" oraz "Formularz komunikatu IARU". Zakładałem, że organizatorzy bądź, co bądź, wyszło, że ogólnopolskich ćwiczeń, znają podstawowe dokumenty w tej mierze. Stwierdzenia

so5max pisze:

Procedury do dopracowania ;( !!!!
Brak procedur kolejności zbierania zgłoszeń,
Brak wzoru informacji do podania,

są w tym kontekście wręcz żenujące. Zapoznanie się z regulaminami z poprzednich lat też ułatwi sprawę i da odpowiedzi na uwagi zawarte w poście SO5MAX.

Jeżeli Twój post, kolego SO5MAX, odzwierciedla to, co się działo w czasie ćwiczeń, a organizujący całość autor tematu SP5RE jest członkiem zespołu ds. łączności kryzysowej EmCOM PZK, to przepraszam, ale nie najlepiej sobie myślę o zespole lub roli SP5RE w tym zespole.

Poza tym - Panowie! - jak jest kryzys, wszystko się wali na łeb na szyję, to załóżmy, że Internet też... Więc używanie forum do komunikacji ze stacją bazową, o ile nie jest śmieszne, to przynajmniej niestosowne (vide wpis SQ6KXP Piotra).

Jeszcze raz podkreślam - mój wpis jest reakcją na cytowany post SO5MAX. Niestety nie miałem okazji posłuchać, co działo się na pasmie. Jeśli było, jak było, to może i dobrze, że nie miałem.

Generalnie moje obserwacje są takie, że część uczestników potraktowała ćwiczenia jak polowanie na DXa i wolała krzyczeć zamiast czekać na swoją kolej. Druga sprawa to QRG. 7.110 jest przewidziane do działań kryzysowych ale z drugiej strony panuje tam spory ruch nazwijmy to "lokalny"

sp2lqp pisze:


Poza tym - Panowie! - jak jest kryzys, wszystko się wali na łeb na szyję, to załóżmy, że Internet też... Więc używanie forum do komunikacji ze stacją bazową, o ile nie jest śmieszne, to przynajmniej niestosowne (vide wpis SQ6KXP Piotra).

Ja tylko zwróciłem na bieżąco uwagę, nie miałem na celu "komunikacji przez forum". Zresztą ta uwaga pojawiła się parę razy w eterze ze strony "anonimowych" kolegów.

Plus za inicjatywę, jeżeli koledzy są początkującą grupą to trzeba trzymać kciuki, a doświadczeni HAMsi powinni pomóc "rozwinąć skrzydła" bo idea jest szczytna.

Sq2lqp - Piotrku - wiem że wszyscy, którzy zgłosili się w gotowości do ćwiczeń przeczytali w/w formuły i je zapamiętali. Hubert prowadził ćwiczenia jak mógł, ale jak sama nazwa wskazuje ćwiczenia są dla doskonalenia pewnych odruchów. Jeśli ćwiczenia będą cykliczne wówczas i częstotliwość 7.110 będzie częstotliwością zarezerwowaną dla działań kryzysowych, podobnie jak pozostałe na 80m i nie tylko.

Zamiast uszczypliwych uwag należy stosować konstruktywną krytykę, aby stworzyć sprawną sieć opartą o jak największą liczbę stacji pracujących w różnych godzinach i na różnych pasmach.

Uważam że uwagi powinny się pojawić, aby było wiadomo w którą stronę obrać kierunek cyklicznych ćwiczeń - może z podziałem na poszczególne regiony Polski. 4 regiony - 4 stacje sztabowe główne pracujące na różnych częstotliwościach zbliżonych do 7.110. Ale aby to było realne muszą być chętni op. do współpracy nie tylko lokalnie.

Scenariuszy ćwiczeń można tworzyć ogromne ilości tylko trzeba wiedzieć co się chce osiągnąć

so5max pisze:


Zamiast uszczypliwych uwag należy stosować konstruktywną krytykę

Gdyby to było to co mówisz, czyli uszczypliwe uwagi, to czy podawałbym link i tytuły dokumentów, które służą lepszej organizacji przebiegu ćwiczeń?

Moje wrażenie z siódmego okręgu:
1) bardzo słabo słyszana stacja SP5RE/4,a koledzy z pierwszego i dziewiątego okręgu mieli sygnał 59++ ogólnie stacje z SP5 miały tu słaby sygnał. Niestety.
Nie sądzę, by stacja QRP miała szansę na udział w takiej sieci skoro stacje, o których wiem, że mają dobre anteny i 100W+, również miały problemy z odwołaniem się.
2) podczas zdarzeń kryzysowych nie wolno liczyć na Internet ani na publiczną telefonie, także komórkowa.
3) na częstotliwości był jazgot i rozgardiasz, na 7110 było lepiej, chociaż też nie idealnie.
4) moja stacja odzwierciedlała to, co można na szybko zmontować gdy wszystko wokół się wali - stuwatowy transceiver plus dipol powieszony jako inverted V, zasilanie z akumulatora. Stacja zlokalizowana w SP7 w przeciętnym miejscu na terenie miasta. absolutnie nie ma szans na dowołanie w takich warunkach. Gdybym miał wzywać pomocy z tego miejsca, to prawdopodobnie użyłbym pasma 2m i przemiennika zamiast tak głośnego 7MHz. Ewentualnie nadawałbym na CW. Przy słabych warunkach antenowych i takim jazgocie SSB jest za mało sprawną emisją
5) kolejka do stacji była długa i obfitowała w komentarze policjantów itp. Nie ma to nic wspólnego z netem, którego miałem okazję posłuchać w USA, tam to naprawdę działa. Czy my moglibyśmy zrobić coś takiego?
6) te ćwiczenia robione są zbyt rzadko. Gdyby odbywały się częściej, to ludzie nabraliby wprawy, nie mieliby wątpliwości i procedury byłyby wyuczone i wdrożone.

Uważam, że było nieźle i trzeba zmontować takie ćwiczenia częściej, korzystając z doświadczeń innych. Niestety z SP7 uczestnictwo było nieudane.

Tak właśnie się zastanawiam co było gorsze, czy QRM-y panujące na 7.118 czy "komentarze" kolegów odnośnie pracy stacji sztabowej.

Karol SQ6POH

SQ6POH pisze:

Tak właśnie się zastanawiam co było gorsze, czy QRM-y panujące na 7.118 czy "komentarze" kolegów odnośnie pracy stacji sztabowej

Bez dwóch zdań komentowanie stacji sztabowej. QRMy można wyciąć filtrami a gliniarzy nie.