Forum Krótkofalarskie PKI

Nie wypada mi no i nie honor dla krótkofalowców aby kupować gotowca antene w salonach Plusa.
Wobec tego mam prośbe do kolegów znawców mikrofal. Jaka antenę należy wyrzeźbić aby zapewnić sobie przyzwoity odbiór internetu LTE z Plusa. U mnie w parterze domu i na podwórku LTE nie łapie- dopiero jak wyniose ruter/modem na pietro to przez okno sie LTE pokazuje. Nawet nawet nie powiem jak idzie to jak burza z pierunami. UP= 48 Mb/s Down do 30 Mb/s. Mój modemo/routerek ma dwa wejścia antenowe (Huawei E5372).
Antena "salonowa" składa sie z dwóch antenek H i V każda z osobnym kablem h150 po 10m.
Poradźcie koledzy jak tu podejść do tematu? Chciałbym sam taką zrobić ale w temacie mikrofal to jestem jeszcze zielony. Nawet dokładnie nie wiem na jaką fq Down/Up taka antenkę/antenki projektować?

LTE lata w okolicach 1800MHz, a niebawem ruszy poza miastami 800MHz.
wykonać dobrą szerokopasmową antenę w domowych warunkach na to pasmo nie łatwo.
Wymagana jest bardzo duża precyzja.
Ja osobiście bym się w to nie bawił bo efekt może być mizerny. Dwupolaryzacyjną to już w ogóle...
Nie mówiąc o pomiarze takiej anteny


pierwsze co mi z google wyskoczyło
https://app.box.com/s/7sksesjza26dee69af86
https://app.box.com/s/onbq61r673yb7qf2xdzt

Mmanagal po ostatniej aktualizacji ma najwyższe pasmo do 1300 MHz. 1800 oczywiście można wklepać z klawiatury ale wyniki przypuszczam będą już błędne. Może się mylę....

PS: obrazki są z MmanaGal

Petroniusz! Potrenuj najpierw. weź wymiary z tej anteny w linku , potem rurke miedzianą ( cienka lub drut energetyczny średnicy 4,5 mm i starą tasme mierniczą. Powycinaj elementy według wymiarów, lekko polutuj potem zrób analogicny dipol izolowany od nośnika i zobacz co sie ztego jajka wykluje.Jak mawiał Bogusław Kitzman autor ksiązki"Wyścig Bez Mety" " Nie ma rzeczy solidniejszej niz prowizorka" i tego sie trzymajmy!

Da się taką antenkę zrobić;
W terenie korzystam z anteny log-periodic wytrawionej na laminacie dwustronnym FR4 o gr. 1,5mm. Wyprowadzenie sygnału przez złącze SMA i kabelek H155 o długości ok.7m. Uzywam modemu HSDPA (ale to raczej bez znaczenia)
Na zdjęciu poniżej loguję się do BTS-a odległego o jakieś 15km.
Rzeczona antena jest widoczna nad moją głową

Mogę wrzucić gotowca do drukarki laserowej
_____________
Ryszard

Ha ! skorzystałem z MmanaGal i policzyłem antenę typu 2 trójkąty. załozyłem do obliczeń 1810 MHz no i policzyło i po optymalizacji otrzymałem wyniki jx=0 swr=1 R=50 czyli ponoc ideał.
No i okazało sie że albo źle przyjałem fq albo nastapiły milimetrowe błędy w wykonaniu (gięcie drutu 1,5mm daje pewien naddatek lub niedostatek długości na promieniach gięcia).
Co wyszło ? ano w porównaniu do "fabrycznej" mam porównywalne lub lepsze Down natomiast Up mam 3 razy mniejsze.
Czyli RX jest w miare OK natomiast TX słabo. Jakie sugestie?
p.s. w moim QTH LTE działa tylko na polaryzacji pionowej.
No i w taki niezauważalny sposób wszedłem w problematyke mikrofal , a juz myslałem że pozostane na HF.

sq9oub pisze:

Mmanagal po ostatniej aktualizacji ma najwyższe pasmo do 1300 MHz. 1800 oczywiście można wklepać z klawiatury ale wyniki przypuszczam będą już błędne. Może się mylę....

PS: obrazki są z MmanaGal

Jarku , Wybacz , ale nie chcę być złośliwy .
Program Mmanagal nie służy do wykonywania a do SYMULACJI i nic po za tym .
Po symulacji zrób i sprawdz a nie pisz że tak musi być .
Potem analizator i będziemy gadali .
I tyle

No chyba mam wnioski: źle przyjałem pasmo. Ustawiłem obliczenia na RX czyli 1810 MHz a teraz myślę że jednak na TX czyli 1720MHz. Na TX mam jX=-35 czyli poza res. a swr=2,21 a taki modemik nie ma raczej skrzynki antenowej. Stąd chyba taki slaby wynik na UPlink.
tu popatrzcie http://jdtech.pl/2013/06/rezerwacje-czestotliwosci-lte-dla-play-i-tmobile-czy-zacznie-sie-rewolucja.html jesli to prawda to pewnie lepiej by było logo periodic antene wykonać.
Gdyby ktoś miał link do obliczania takiej LP to poproszę.

/SP9FYS/ Mogę wrzucić gotowca do drukarki laserowej.
To wrzuć Rysiu tutaj gotowca to się go wyprasuje i wytrawi.

Ryszardzie @SP9FYS gdybyś mógł rzeczywiście wrzucic na drukarkę taki pliczek dla anteny LPDA na zakres powiedzmy od 1700MHz do 1850 MHz to bardzo prosze bo spodobała mi się taka idea dwustronnej płytki laminatu. Ma to sens.

Proszę bardzo
Niestety host z ktorego korzystam nie przyjmuje plików pdf ani żadnych innych poza formatami bitowymi. Jeżeli komuś wystarczy plik jpeg, może go od razu skopiować i wydrukować. Na rysunku podałem kontrolne wymiary - trzeba po prostu przyłożyć linijkę i sprawdzić czy wymiar się dokładnie zgadza. W przeciwnym wypadku trzeba skorzystać z opcji skalowania w drukarce ( większość laserów ma tę możliwość).



Rysunek anteny mieści się na typowej kartce A4, wydrukować trzeba tak jak jest i wyprasować z obu stron. Jeżeli ktoś nie wie jak dobrze to zrobić, podam sprawdzony przepis. Swoją antenę wydrukowałem na zabytkowej Kyocerze FS680 z rozdzielczością 300dpi.
Dla wprawionego w obwodach drukowanych wystarczy 1 godz., dla mniej wprawnych trochę dłużej i trochę więcej zużytego laminatu .
Jezeli antena ma być wystawiona dłużej na czynniki atmosferyczne, dobrze ją polakierować lakierem do płytek drukowanych (raczej nie kalafonią). Ja nie miałem pod ręką takiego lakieru i pokryłem ją szelakiem rozpuszczonym w spirytusie. Szelak jest niskostratny i nie ulega łatwo degradacji pod wpływem UV i warunków pogodowych.
Na priva wyślę każdemu kto zechce plik w formacie pdf lub oryginalny cdr z Corel-Draw.

Trochę szczegółów,które ułatwią wykonanie anteny, mam nadzieję.



Tak wyglada zestaw do Internetu w terenie:
Antena pracuje w polaryzacji pionowej. Płytka anteny jest po prostu wsunięta w rozcięcie w rurce PCV


Korzystałem z ogólnie dostępnych wzorów i programów do projektowania log-periodic. Nie używałem MMana-Gal ani 4nec2.
Zrobiłem dość dużą kwerendę z projektowania takich anten (w języku angielskim). Niestety tylko na priva gdyby ktoś chciał zdobyć trochę uniwersalnej wiedzy.

Zyczę sukcesów
___________________
Ryszard

PS. Zapomniałem dodać, że antena pracuje w zakresie 800-2300MHz (tak przynajmniej została zaprojektowana).
Myślę,że można jej również użyć tam gdzie jest dostępna usługa Aero2. Nie jestem jednak pewien, czy odpowiednie modemy mają gniazdka do anten zewnętrznych.
R.

Drobna uwaga szanowni koledzy. Pamiętajmy ze w przekazach LTE terminal abonencki moze utrzymywać kontakt nawet z kilkunastoma BTS-ami jednocześnie podczas wysyłania i odbioru danych. Stosowanie anten kierunkowych ma sens tylko wówczas, gdy mamy jednego lub kilka BTS-ów mieszczących się w charakterystyce anteny.

Wykonałem antenę/płytkę za pomoca rzeźbienia i malowania lakierem do paznokci bo nie potrafie termotransferu wykonać. Teraz sprawa malowania i zabezpieczania przed warunkami atmosferycznymi.
Nalezy teraz zmyc ten lakier acetonem i co dalej ? Poszlifować scieżki papierem sciernym i malowac szelakiem?
Jestem w tym temacie raczej słaby. Dzisiaj będzie test antenowy.
p.s. przy okazji zapytam bo mnie to zawsze ciekawiło: przy starszych układach analogowych luty były fabrycznie malowane jakąś czerwonawą farbką. Czym to było malowane i dlaczego ?

No OK zrobiłem co mogłem to sie pochwalę jak wyszło. Pomalowałem szelakiem z fioletem gencjany bo mi zostało tego szuwaksu od znakowania elementów do trasowania na metalu.
https://picasaweb.google.com/118019870932143538947/26Czerwca2014?authuser=0&feat=directlink

Jeżeli zrobiłeś to dokładnie, to nic więcej nie trzeba robić. Wtyk co prawda wlutowałeś nie tak ja trzeba (przekręcony o 90stopni) ale może antena to zniesie jakoś.
Antenę ustawiamy zwężoną częścią (tam gdzie jest gniazdo) w kierunku BTS-a.
Szlifować papierem ściernym nie trzeba. jeżeli nie ma tam większych zadziorów, to zostawić jak jest. Naturalna powierzchnia laminatu jest zdecydowanie bardziej gładka niz wszelkie amatorskie "polerowania" nawet jeżeli wyglądają "lepiej". Do usuwania trwałych zabrudzeń itp. używam mleczka do czyszczenia naczyń (np Cif), bardzo dobry jest też sproszkowany pumeks. To mleczko trzeba potem bardzo dokładnie spłukać wodą a potem jeszcze np skażonym alkoholem lub izopropanolem. Tak przygotowana powierzchnia jest bardzo aktywna chemicznie i łatwo się utlenia. Można zabezpieczyć roztworem szelaku (dużo spirytusu) tak jak to zrobiłeś. Warstwa powinna być cienka.
Daj znać co wyszło.
________________________
Ryszard.

PS. Tak jeszcze się poprzyglądałem płytce. Zaprojektowałem płytkę z dokładnością ca. 0.2mm. Jeżeli udało Ci się zrobić ją z dokładnością 0.5mm to spoko; powinno być OK.
R.

Ano gniazdo wlutowałem akurat tak żeby mi kabel nie sterczał do przodu. Zaraz sie zabieram do lutowania wtyków w kablu. Sam ciekawy jestem jakie będą osiągi na tej antence.

Pierwsze testy zrobione. Nie wiem czy ma to znaczenie ale o tej godzinie mam transfer nie powalający na kolana, tyle że UP zrównał się z DOWN. (prawie)- 13/10. Czyli juz coś drgnęło. Zobacze później jak pójda wszyscy spać.
Jutro na kominie sie pobawię.

Testy wykonane tym razem na kominie. Otóz co sie okazało ? jak spojrzałem z komina to widziałem tylko czubeczek wiezy nadawczej znad starej hałdy kopalnianej. Daje ona cien na cały mój QTH. Teraz jak sie widza antena-wieża to mam transfer 40 Mb/s Down // 25 Mb/s UP/ ( czasem nawet wiecej ).Wreszcie mam przyzwoity internet.
Dzięki Ryszardzie. Mysle że zmieściłem sie jako tako w dokładności 0.5mm = no cóż rzeźbienie nożem, malowanie lakierem, skrobanie dla precyzyjnego dopasowania nie jest wcale łatwe ale jakoś to wyszło. Nie umiem i nie mam gdzie zrobić takiej prawdziwie dokładnej PCB tym bardziej dwustronnej.
p.s. uważasz że wlutowanie gniazda w dół ma znaczenie? no może kabel powinien być przedłużeniem booma? Mikrofale nie są moja mocna stroną

SQ7PGO pisze:

... zmieściłem sie jako tako w dokładności 0.5mm = no cóż rzeźbienie nożem, malowanie lakierem, skrobanie dla precyzyjnego dopasowania nie jest wcale łatwe ale jakoś to wyszło. Nie umiem i nie mam gdzie zrobić takiej prawdziwie dokładnej PCB tym bardziej dwustronnej.
...
...
uważasz że wlutowanie gniazda w dół ma znaczenie? no może kabel powinien być przedłużeniem booma? ...

Fajnie, że mogłem pomóc. Nie jest to nic szczególnie skomplikowanego. Też nie mam specjalnego pojęcia o mikrofalach .
Płytkę jednak mogłeś szybciej zrobić metodą laserową - na pewno masz dostęp do "cuda" zwanego drukarką laserową. Oferowałem pomoc jak to zrobić krok po kroku, ale pewnie nie zauważyłeś.

Sposób wlutowania gniazda ma znaczenie. Tak jak to zrobiłeś powoduje, że kabelek tworzy cień zaburzając rozkład pola EM. w pobliżu elementów które zapewne są aktywne na częstotliwości pracy BTS-a (około 2GHz). Kabelek powinien możliwie daleko odchodzić od anteny równolegle do kierunku promieniowania. Antenka oczywiście powinna być zwrócona właśnie tą stroną w kierunku nadajnika (popatrz na moje zdjęcia w terenie).

73, Ryszard

Heee ano nie mam o mikrofalach pojęcia - domyslałem się jedynie że to coś takiego z tym kabelkiem się dzieje.
No to jeszcze zmienię ten lut jak sie juz skonczy Snooker Australian Open bo właśnie używam internet do tych celów . Tzn szybki internet LTE
Nareszcie mi się nie tnie strumień TV.. Co do lasera to pomyslę, tyle że jak kiedys próbowałem to oczywiście nigdzie nie było papieru kredowego- u mnie to egzotyka....

Jedna z metod jest umieszczenie płaszczyzny ułożenia kabla w płaszczyźnie poziomej anteny równolegle do "belki" dołączonej do oplotu kabla. Odsunięcie jest na odległość około 0,35 fali praktycznie niweluje wpływ kabla na charakterystykę poziomą anteny. Inną z metod jest sztywne przymocowanie kabla do belki i wyprowadzenia za "plecy". takie rozwiązanie stosowane jest najczęściej.

A 40 Mbs to prawdopodobnie cała przepustowość jednego BTS-a LTE. Sprawdzałaś na mapie BTSów ile masz takich LTE w zasięgu?