Forum Krótkofalarskie PKI

Jacuniu! Jasne że jest sens! Ponieważ w warunkach amatorskich nawt najlepsze wykonania nadajników nie gwarantuja tak do końca że harmonicznych nie będzie. Dlatego każde pasmo oddzielnie powinno mieć LPF. Poza tym w ordynacji dotyczącej radiokomunikacji amatorskiej jest powiedziane że radioamator ma dążyć do uzyskania jak anjwyższego poziomu technicznego swoich urzadzeń. Więc albo wysoki poziom albo źle pojęta oszczędność.

Ale kombinujesz. Takie pasmowe filtry-pułapki stosuje się do znacznie większych mocy a w szczególności w zawodach w kategorii M/M, ewentualnie M/2 gdzie anteny oddalone są o kilkadziesiąt metrów od siebie a operatorzy siedzą ramie w ramie.

Jacuniu drogi! Jak zwykle masz rację tylko ze nie masz racji (do końca) bo kiedyś bedziesz chciał dołozyc chocby 20 Watów i powynosi telewizory sąsiadom. Szkoda by trochę było takiej fajnej LED ówki lub innej plasmy. Poza tym mozesz przeszkadzać innym falowcom w otoczeniu. Filter to filter lepiej mieć i nie potrzebować jak potrzebować i nie mieć. Na QRP mozna zrobić te filtry storunkowo łatwo bo ceny kondensatorów im wyższe napięcie tym droższe. Te na QRP to kondziorki od zwykłej radiówki BC lub TV. Więc rób i ciesz sie wysokim poziomem technicznym.

Czy jest wiec sens wykonywac LPF dla kazdego pasma oddzielnie, czy tez wystarczy troche obliczen zeby kilka pasm polaczyc? Idac dalej.. LPF dla pasma 20m zaprojektowany nieco ponizej 28MHz zalatwi nam rowniez pasma 17m, 15m, i 12m - dla tych pasm druga czestotliwosc harmoniczna wypadnie powyzej 28MHz wiec przez LPF zostanie wytlumiona...

Co zyskujemy przy takim rozwiazaniu wiadomo - ograniczamy ilosc LPF, wage Txa, koszty oraz czas wykonania...
Co w takim razie tracimy? Czy impedancja takiego LPF az tak bardzo sie 'rozjedzie' na kolejnych pasmach ze sprawa stanie sie nieoplacalna z punktu widzenia strat i dopasowania wyjscia Tx?

[/quote]

Witam

Mniej wiecej taki uklad jest stosowany w fabrycznych trx-ach. Dla stopni mocy symetrycznych dodatkowo uzyskujemy z "automatu" wieksze tlumienie drugiej harmonicznej niz dla stopnia na jednym tranzystorze. W celu zwiekszenia tlumienia LPF stosuje sie uklady filtrow eliptycznych. Dobrze zaprojektowany i WYKONANY taki filtr pozwala spelnic wymagania techniczne, tzn uzyskac tlumienie na harmonicznych zgodnie z normami. Zazwyczaj (mowimy o wzmacniaczach tranzystorowych) dwuogniwowy LPF wystarczy. Zazwyczaj dla trx 9 pasmowych stosuje sie zestaw 7 filtrow LPF. W tym ukladzie jest pasmo 1,8 MHz. Dla 8 pasm wystarczy 6 lub nawet i 5 LPF. Przklady mozna zobaczyc ogladajac schematy fabrycznych trx-ow! Nie nalezy bezkrytycznie podchodzic do uwag kolegow ktorym sie "cosik" wydaje!
Spokojnego wieczoru

man

1. LPF ma tak naprawde ciac trzecia a nie druga harmoniczna ( skad np. w PA na tranzystorach chcecie wziac druga harmoniczna?? zakladam ze nie produkujemy sygnalu prostokatnego.
2. LPF jak sama nazwa wskazuje ma ciac od gory do odpowiedniej czestotliwosci
a. stad jesli LPF ma byc dla pasma 80m to liczymy go na graniczna ( gorna freq.) tak aby tlumienie nie wynosilo np 3dB bo z tego powodu moc uzyteczna zostanie wytlumiona o polowe
b . uklad fitru ma gwarantowac prawidlowe dopasowanie do wyjscia PA TRX i do obciazenia ( antena . ew. kolejne PA)
3. miast kombinowac wystarczy przejrzec to co juz dawno zostalo wykonane ( sposob dzielenia LPF) dla trx'a 9 pasm to szesc filtrow.

a na koniec rozwazania o cieciu drugiej czy trzeciej harmonicznej z poziomu rownego sygnalowi uzytecznemu???
jesli mamy prawidlowo wykonany stopien wzmacniacza to trzecia harmoniczna nie ma prawa byc wieksza niz -30dB w stosunku do uzytecznego sygnalu, jesli LPF stlumi czestotliwosc trzeciej harmonicznej o kolejne 30...40dB to kto i gdzie uslyszy te uW???
Ogolnie polecam SP-HM, w dziale trx home made mnostwo gotowego materialu na ten temat.
milego dnia
i rzetelnych rozwazan ( gdyban ) zycze

SQ8Z

wspomniane przez jednego kolegow multi station :-) to nie na LPF sie robi , tzn nie nas takich jak do trx.a
ale to inna bajka

SQ5KLN pisze:

Jacek: Jeśli dobrze pamiętam, to sam brałeś udział w eksperymentach (jako odbiorca) z weaksignals. Sygnały nadawane z Polski (na 10MHz) z mocami rzędu 10mW odbierałeś na 59, choć niekoniecznie na 9 "esów", ale w pełni czytelne i jak na tego typu emisje (to było bodajże Slow Hell) bardzo mocno Miliwaty to wbrew pozorom całkiem sporo Jeśli kogoś nadającego CW z mocą 100W odbierasz na 59 (9S), to po redukcji mocy do 1mW odbierasz go na 52 (około 1S) - w większości przypadków (jeśli nie masz zakłóceń lokalnych) całkowicie czytelnie i bezproblemowo

Jackowi chodzi o LPF po stronie TXa.

sq8z pisze:

1. LPF ma tak naprawde ciac trzecia a nie druga harmoniczna ( skad np. w PA na tranzystorach chcecie wziac druga harmoniczna?? zakladam ze nie produkujemy sygnalu prostokatnego.

Akurat sygnał prostokątny nie ma parzystych harmonicznych. Natomiast wzmacniacz takowe produkuje - ich ilość zależy od kształtu charakterystyki. We wzmacniaczach przeciwsobnych parzyste harmoniczne się znoszą.

50-60dB tłumienia na Pi filtrze nie uzyskasz

Jacek - że zadam pytanie - co Cię natchnęło do tych rozważań? Czy obserwujesz, że Tobie coś ucieka i zakłóca, gdzie nie powinno, czy masz taki problem z odbiorem harmonicznych? Bo kombinuję tak. Jeżeli TX ma BPF lub Pi filter, to juz powinno to "ciąć" harmoniczne. Jeżeli dołożymy do tego LPF nap taki LF-30A Kenwooda o deklarowanej tłumienności "Attenuation data after 30MHz: -0.5dB at 30MHz, -30dB at 40MHz, -50dB at 50MHz, -70dB at 60MHz and -100dB at 85MHz", to czy nie załatwi to sprawy w wystarczającym stopniu? Bo przecież Ty swoich harmonicznych nie będziesz słyszał, zakładając, że robisz QSO i nie przesłuchujesz drugim RX całego widma do 30MHz.

Witam,

Przepraszam może zapytanie z lekka off topic ale :


Czy jest ktoś w SP, kto może (oczywiście za odpłatnością)
pomierzyć i wykonać filtry pasmowe, pułapki BPF dla 6 podstawowych
pasm ?
Filtry oczywiście jako oddzielne moduły.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

sp4tkr pisze:

Witam,

Przepraszam może zapytanie z lekka off topic ale :


Czy jest ktoś w SP, kto może (oczywiście za odpłatnością)
pomierzyć i wykonać filtry pasmowe, pułapki BPF dla 6 podstawowych
pasm ?
Filtry oczywiście jako oddzielne moduły.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

Takie filtry mozna wykonac samemu..
wiele lat temu widzialem "zwoje kabla koncentrycznego" odpowiednio pociete i polaczone, wisialy na scianach pozwalajac pracowac na kilku pasmach jednoczesnie.
Bylo to w Zgorzelcu a wykonywal to... wiadopmo.. SP3GEM.
Jest w polsce wiele stacji kontestowych ... moze nalezy zapuscic temat i liczyc na podzielenie sie doswiadczeniami.. dzis troche wiedzy. kilkaset metrow koncentryka.... analizator i.. gotowe.

Obecnego tematu nie rowzumiem, autor niezbyt jasno napisal czy :
1. konstuuje TRX
2. chce dolozyc LPF,y do instalacji z wykorzystaniem fabrycznego sprzetu

punkt drugi uwazam za przerost formy nad trescia.. bylbym w stanie zrozumiec dodatkowe BPF do odbioru, ew. wlasnie BPF/pulapki umozliwiajace prace milti station .
ale coz .."kto bogatemu zabroni " HI

milego dnia \
SQ8Z

Jacku. Wg mnie zadajesz dziwne pytania i dlatego dostajesz takie a nie inne odpowiedzi.
Mnie uczono i tak postępuję:
- określam cel do osiagniecia na podstawie zauważonych jakiś niedomagań
- mając określony cel, szukam rozwiązań
- realizuję projekt
- robię testy
- montuje na gotowo lub wyrzucam prototyp i szukam innego rozwiąnia

U ciebie jest praktycznie na odwrót.

SP8LBK pisze:

Jacku. Wg mnie zadajesz dziwne pytania i dlatego dostajesz takie a nie inne odpowiedzi.
Mnie uczono i tak postępuję:
- określam cel do osiagniecia na podstawie zauważonych jakiś niedomagań
- mając określony cel, szukam rozwiązań
- realizuję projekt
- robię testy
- montuje na gotowo lub wyrzucam prototyp i szukam innego rozwiąnia

U ciebie jest praktycznie na odwrót.

Swiete slowa...
Jacek nie obrazaj sie , ale:
malo czytelne koncepcje podajesz
1. LPF dzis sie nie liczy tylko trobi to chocby RF Simm
2. zalozenie 3500 kHz i liczenie ciecia filtru LPF 60 kHz wyzej? w jakim celu, program liczy LPF na -3dB na podanej ( zalozonej freq) , dlatego nalezy zwrocic uwage na to aby nie tracic polowe mocy .
3. nawet kilku obwodowy LPF daleki jest od charakterystyki filtru kwarcowego , ciecie - tlumienie wzrasta powoli i kilka dB ciagnie przez kilkaset kHz.. osiagajac znaczace tlumienie pare MHz wyzej.
Dlatego juz w dziwnych zalozeniach ( Twoich wlasnych ) widze brak scislosci.
Wspomnialem o takich wartosciach jak dopsaowanie we i wy tegoz filtru.
A na koniec zdziwienie.. i pytania co chcesz osiagnac... bo byc moze, mozesz to zrealizowac znacznie skuteczniej stosujac inne niz omawiane rozwiazanie.
Wybacz ale tlumaczenie ze LPF dodatkowy ma stanowic pewnosc i komfort jest hmmm nizeco z piaskownicy.
Jak bys nie wykonal takiego LPF, to w pasmie uzytecznym stracisz 0.1....0.2dB , wiec w jakim celu i co filtrowac na wyjsciu gotowego TRX'a ??? Na zlosc mamie obznicyc moc wyjsciowa o kilka Watt ;-) ???
Z filtrami LPF jest zwiazanych cala masa zagadnien ktore maja decydujace o ich dzialaniu znaczenie... a Ty pytasz o ... hmm wlasnie nie bardzo wiadomo o co i po co ??

pozdrawiam
SQ8Z

Witam,

Z uporem maniaka powtórzę swoje jak najbardziej konkretne pytanie
starając się je uściślić :

Czy jest ktoś w SP, kto może (oczywiście za odpłatnością)
pomierzyć i wykonać filtry pasmowe,-- BPF ( w styly W3NQN - 100w )
dla 6 podstawowych pasm ?
Filtry oczywiście jako oddzielne moduły.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

sp4tkr pisze:

Witam,

Z uporem maniaka powtórzę swoje jak najbardziej konkretne pytanie
starając się je uściślić :

Czy jest ktoś w SP, kto może (oczywiście za odpłatnością)
pomierzyć i wykonać filtry pasmowe,-- BPF ( w styly W3NQN - 100w )
dla 6 podstawowych pasm ?
Filtry oczywiście jako oddzielne moduły.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

Spróbuj może pogadać z użytkownikiem DW_Radio z Allegro. Oni robili moduły do Husarka, Piligrima. Może mają gotowe, lub zrobią.

dobra odpadam...
Jacek czy wiesz o czym piszesz?
co to jest "szerokosc pasma" ( 60kHz) przy filtrze LPF na 3500kHz ?
sorry rece opadaja, PISZESZ O lpf CZY bpf???
dywagacje na temat stromosci zboczy sa porazajace.. i sorry swiadcza o tym ze piszac nie bardzo wiesz o czym piszesz :-), moze nalezalo zaczac od praktykcznego ekserymentu i przekonac sie ogladajac to co wyszlo chocby na prostyn NWT czy WNA jaK TO WYGLADA W PRAKTYCE :-).

mielego dnia
sq8z

sp4tkr pisze:

Witam,

Z uporem maniaka powtórzę swoje jak najbardziej konkretne pytanie
starając się je uściślić :

Czy jest ktoś w SP, kto może (oczywiście za odpłatnością)
pomierzyć i wykonać filtry pasmowe,-- BPF ( w styly W3NQN - 100w )
dla 6 podstawowych pasm ?
Filtry oczywiście jako oddzielne moduły.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

PODEJRZEWAM ZE JEST TAKICH WIELU,
WSZYSTKO KWESTIA CENY , MOZE OKAZAC SIE ZE GRA NIE WARTA SWIECZKI
narobilem sie BPF roznistych i wiem z doswiadczenia ze aby wykonac je dobrze.. trzeba sporo czasu poswiecic , a czas to pieniadz.
W przypadku BPF "nadawczych" ktore maja przeniesc moc ponad 100W bedzie zabawa z elementami bo zwykle C na napiecie 50..czy 250v nie wystarcza.
Kolejna sprawa jesli wykonamy przyzwoity BPF na jedno pasmo.. to osiagniecie tlumienia w pasmie nizszego niz 1dB bedzie trudne a ten 1dB tlumienia to spore straty na mocy wyjsciowej ...czy warto???

sq8z

p.s.
sorry filtry z DW radio to jakies nieporozumienie ... i nie jest to tylko moja opnia..

Zadaniem filtra dolnoprzepustowego jest odcięcie częstotliwości leżących powyżej pasma które nas interesuje, wcale nie muszą to być tylko harmoniczne.

W przypadku filtrów dolnoprzepustowych nie ma zastosowania szerokość pasma o którym piszesz a jedynie częstotliwość graniczna/odcięcia.

Twoje zamysły miały by sens wtedy gdyby charakterystyka takiego filtru była zbliżona do prostokąta, czyli bardzo ostre zbocza, ale tak nie jest, więc moim zdaniem stosownym jest wykonanie LPF na każde pasmo z osobna.

sq8z@-myślę że warto, ten 1dB na mocy to /1.25 czyli na QRP przy 5W to tylko 1W straty, a komfort w postaci świadomości że pracuję tylko na jednym paśmie, z drugiej strony przy QRO 1kW kto by się przejmował stratą jedynych 200W .

sq8z@-myślę że warto, ten 1dB na mocy to /1.25 czyli na QRP przy 5W to tylko 1W straty, a komfort w postaci świadomości że pracuję tylko na jednym paśmie, z drugiej strony przy QRO 1kW kto by się przejmował stratą jedynych 200W .
[/quote]


no to ja sie na tym nie znam..
zrobilem w zyciu kilka trx'w , obecnie pracuje na home made tylko
przy mocy 200..300W , nie mam nawet sladu drugiej czy trzeciej harmonicznej ( odsluch na drugim trx , wiec nie mam pojecia o czym koledzy piszecie :-)
i stad odnosze wrazenie ze bicie piany w oparciu o "zaslyszane jednym uchem" nastepuje.
Uwaga kolegi ze jakas stacja w contest walila na drugiej harmonicznej ...coz...
czasem "zawodnikowi " wydaje sie ze im wiecej przylozy tym bedzie skuteczniejszy i mamy co mamy... prawdziwych zawodnikow jak SP3KEY czy SP7GIQ harmonicznych nie uslyszymy :-)\
i to by bylo na tyle

SQ8Z
nadal proponuje "dyskutantom" aby zapoznali sie zrzeczywistymi parametrami LPF i uswiadomili soboe co znaczy 1.....3........30dB tlumienia, oraz jak wyglada stromosc zbocza takiego filtru .

Panowie i Panie, ferry i inne detergenty tyle piany nie robią Jacku, zanim zapytasz, żeby nie dawać powodu do piany, wystarczy w angielskiej wikipedii wpisać Chebyshev filterhttp://en.wikipedia.org/wiki/Chebyshev_filter, albo Butterworth.. Tam są takie fajne rysunki, pokazujące jak strome są zbocza w zależności od rzędu filtru, i jak zależy tłumienie od częstotliwości http://en.wikipedia.org/wiki/Butterworth_filter#mediaviewer/File:Butterworth_Filter_Orders.svg (nie wiem czy się svg podlinkuje). Do tego prosty (nawet on-line) program co policzy elementy, spadek, itp.. Na początek wystarczy.
Chyba że pytasz o konkretne rozwiązania, wtedy to już, jak mawiają, każda pliszka swój ogonek chwali..