Forum Krótkofalarskie PKI

SQ5KLN pisze:


To nie jest tak, że towar dobrej jakości (poprawnie zaprojektowany i wyprodukowany) jest znacznie droższy w produkcji, zwykle nie jest, natomiast jest "droższy" dla producentów, bo klient wydaje powiedzmy 2000zł raz na 15 lat a nie 1500zł co 2-3 lata

Edit: Właśnie przypomniała mi się "klasyka gatunku" - chipy do tanich drukarek HP. Dkurarka "pada" po wydrukowaniu konkretnej liczby stron (oczywiście zgodnej z deklaracją producenta w specyfikacji), idziesz do serwisu, opowiadają "bajki" jak to wszystko się zużyło i nie opłaca się naprawiać; a wystarczy kupić chip na Allegro ze zdjętą blokadą i drukarka nagle działa sprawnie dalej - niesamowite, wymiana scalaka "naprawia" zużyte trybiki i wałki

Bardzo podobnie jest w dużych Xeroxach. Przychodzi magik, nie wolno mu patrzeć na ręce....
Ale z tym że dobre nie musi być droższe.. Produkt to nie tylko podzespoły.
Wapno, cement, piach, cegły itp, wszystko to samo można dostać na jednym składzie budowlanym. Ale jedna ekipa zrobi dom, który postoi ~dziesiąt lat, a druga taki który pęknie i zagrzybieje po dwóch. Elektronika, oprogramowanie dawno przestały być deterministyczne. nawet bazując na tych samych podzespołach, zarówno w skomplikowanym układzie, jak i skomplikowanym kodzie jest tyle zależności, że nie da się wszystkiego przewidzieć i sprawdzić w sensownym czasie i kosztach. Dlatego ważną rzeczą są reguły projektowe, technologia montażu, sprawdzanie produkcji, support techniczny, itp. Czyli coś, bez czego produkt i tak pewnie by powstał. Ale na pewno nie lepszy, i nie taki który działa 15 lat.

Handel wymusza na producencie coraz niższe ceny do których przyzwyczailiśmy się. Kiedyś Piotr zwykłe pralki/lodóweczki kosztowały tyle co porządna wypłata lub dwie. Dziś kilka praleczek mozna kupić za jedną wypłatę.
Wszelkie elementy wykonane były z metalu który wtedy był o wiele tańszy, dziś z plastiku co rzutuje na trwałość. Obudowa pralki czy kuchenki gazowej była z grubszej blachy dziś z cieńszej. To powodowało że trwałość tych wiatek/polarów/suszarek była dłuższa. Dziś dobry wyrób bez plastików ma swoja cenę, jest dwa a może i trzy razy droższy od tanizny niekoniecznie chińskiej. Chcemy taniej to mamy taniej ale coś za coś.

sq9oub pisze:


Wszelkie elementy wykonane były z metalu który wtedy był o wiele tańszy, dziś z plastiku co rzutuje na trwałość. Obudowa pralki czy kuchenki gazowej była z grubszej blachy dziś z cieńszej. To powodowało że trwałość tych wiatek/polarów/suszarek była dłuższa. Dziś dobry wyrób bez plastików ma swoja cenę, jest dwa a może i trzy razy droższy od tanizny niekoniecznie chińskiej. Chcemy taniej to mamy taniej ale coś za coś.

SQ9OUB.

Jarek, nie zawsze jest tak jak napisałeś. Polskie pralki Polar miały metalowy kocioł i metalowy bęben. Bęben był z nierdzewki natomiast kocioł był ze zwykłej stali polewanej emalią żywotność góra 10 lat. Po 10 latach kocioł robił się parchaty jak PF 125 po roku.
Natomiast w pralce Electrolux kocioł jest plastykowy czytaj wieczny natomiast bęben jest również z nierdzewki. Zapewne dopatrujesz się różnicy w obu wyrobach na korzyść plastyku. Miałem pierwszą mam drugą.
___________
Greg SP2LIG

SQ5KLN pisze:

Zasada działania pralek automatycznych czy lodówek nie zmieniła się znacząco od kilkudziesięciu lat (pomijając bajeranckie lampeczki i wyświetlacze oraz zastosowanie mikrokontrolera zamiast mechanicznego programatora). Kiedyś się dało zrobić dobrze, a teraz się nie da.

Chyba nie masz na myśli "Wiatki", w której seryjnie psuły się mechaniczne programatoru.

SQ5KLN pisze:

... Kiedyś się dało zrobić dobrze, a teraz się nie da. Żarówka czy świetlówka to też nie lot na Księżyc i... żarówki wyprodukowane 100 lat temu świecą do dzisiaj, a nowe... maks 2-3 lata Po prostu długa żywotność towaru nie opłaca się masowym producentom, bo powoduje "nasycenie rynku" i spada sprzedaż.

W moim FT-840 którego miałem od nowości po ok 6 latach spaliła się żaróweczka oświetlająca S-metr. Po wymianie rzeczonej żaróweczki na "super" polską żywotność jej spadła 12 krotnie, czyli max 6 ale miesięcy.
Japończykom opłaciła się długa żywotność ich produktu(renoma), to proszę wytłumacz nam dlaczego Polakom (chyba mają w d.... renomę)to nie opłaca się ???
Japończycy na bank nie obawiali ani nie obawiają się nasycenia rynku ani spadku sprzedaży. Wniosek jest prosty i konkretny, Polacy produkowali szajs.
Jako ciekawostkę podam że po krotnej wymianie tej badzieskiej żaróweczki wymieniłem ją na diodę Led i na następne lata zapomniałem o problemie, TRX sprzedałem w doskonałej kondycji technicznej.
____________
Greg SP2LIG

SQ5KLN pisze:

SP2LIG: Yaesu nie jest "masowym producentem" (jego sprzęt nie stoi w domu u "przeciętnego Kowalskiego" - to zupełnie inna bajka

SQ5KLN.

Brak jest Tobie rzeczowego argumentu wiec unikasz odpowiedzi. Rzeczona żaróweczka ma lub miała zastosowanie nie tylko w wyrobach Yaesu, zapewne w bardzo wielu innych tutaj nie wymienionych.
____________
Greg SP2LIG

W moim FT-80C nadal są oryginalne żarówki, a jest to starszy TRX niż 840. Zrobienie trwałej żarówki to nie problem, ale trzeba ją policzyć nie na 12V (jak to ma miejsce w przypadku żarówek sprzedawanych w Polsce), ale na 14,4V (żarówki japońskie). Trwałość żarówek zasilanych podwyższonym napięciem radykalnie spada - Greg miał właśnie taki przypadek. Teraz mści się na użytkownikach problem z delikatnymi i mało trwałymi wyświetlaczami.

Zauważcie jeszcze jedną rzecz - produkowane dawniej transceivery miały tak zrobioną konstrukcję, że kondensatory elektrolityczne były odsuwane od radiatorów i innych elementów wydzielających ciepło. Do tego chłodzenie zrobiono ze znacznym zapasem - tego dziś już się nie robi.
W przypadku urządzeń AGD występuje tak zwany "mały psuj". Mam pralkę, w której tego psuja zamontowali w układzie rozmieszczenia prania w bębnie. Niestety nie da się tego usunąć bez zmiany programatora, a moduł sam kosztuje prawie 400zł jako część zamienna. W innej pralce dość duży element wewnątrz bębna zrobili z aluminium - w zasadowym środowisku dzisiejszego proszku będzie reagować. Co z tego, że bęben jest ze stali nierdzewnej, gdy mocowanie jest aluminowe? Ech...

SP5XMI pisze:

W moim FT-80C nadal są oryginalne żarówki, a jest to starszy TRX niż 840. Zrobienie trwałej żarówki to nie problem, ale trzeba ją policzyć nie na 12V (jak to ma miejsce w przypadku żarówek sprzedawanych w Polsce), ale na 14,4V (żarówki japońskie). Trwałość żarówek zasilanych podwyższonym napięciem radykalnie spada - Greg miał właśnie taki przypadek. Teraz mści się na użytkownikach problem z delikatnymi i mało trwałymi wyświetlaczami.

Rzeczone żarówki były kupowane na napięcie 13,8V(takie jest w TRx'ie), jeżeli byłoby tak jak Ty mówisz to żaróweczka świeciłaby silniejszym światłem. Nic takiego nie miało miejsca, myślę że napięcie było cacy natomiast jakość była be. W Polsce w sprzedaży(sklepy elektroniczne) jest dostępny najróżniejszy typoszereg dot napięcia żarówek również. Przed kupnem pomierzyłem wartość napięcia w układzie oświetlenia S-metra, wartości pomiaru już niestety nie pamiętam.
___________
Greg SP2LIG

Ceny na producencie wymusza konkurencja i klient to ABC ekonomii.

Wydawane przepisy przez urzedasow godza w interes konsumentow .



Ci co te przepisy wydaja ograniczaja konsumentom wybor,


faworyzyja tych co za ten przepis zaplaca ,


to takie proste i jasne.



STPO WSZELKIM PRZEPISOM.

TO MY KONSUMENCI JESTESMY SUROWYMI SEDZIAMI ,

JEDNYCH PRODUCENTOW WYNAGRADZAMY NASZYMI PIENIEDZMI BO

KUPUJEMY ICH PRODUKT,

A KONKURENTA KARZEMY BO NIE KUPUJEMY I ZMUSZAMY DO DZIALANIA.

JAK NIE ZAREAGUJE TO SPLAJTUJE.

SP6FPH pisze:

Ceny na producencie wymusza konkurencja i klient to ABC ekonomii.

Wydawane przepisy przez urzedasow godza w interes konsumentow .

Ci co je wydaja ograniczaja konsumentom wybor, faworyzyja tych co zaplaca za ten przepis ,to takie proste i jasne.

STPO WSZELKIM PRZEPISOM.

TO MY KONSUMENCI JESTESMY SUROWYMI SEDZIAMI ,

JEDNYCH PRODUCENTOW WYNAGRADZAMY NASZYMI PIENIEDZMI BO

KUPUJEMY ICH PRODUKT,

A KONKURENTA KARZEMY BO NIE KUPUJEMY I ZMUSZAMY DO DZIALANIA.

JAK NIE ZAREAGUJE TO SPLAJTUJE.

sp6fph
liberalne poglądy godne pochwały - fakt.
ale zakładasz w nich, że wszyscy konsumenci są mądrzy. A dobrze wiesz, że nie są (nie będę tu przytaczał badań socjologicznych o stosunku ilości ludzi mądrych do głupich w społeczeństwie).
prawo MUSI CHRONIĆ GŁUPICH - mądrzy natomiast, jak sam napisałeś - poradzą sobie sami.
jeśli zlikwidujemy 'ochronę konsumenta' to głupi będą mieli ciepło.

Inna rzecz, że durnowate przepisy unijne chcą chronić wszystkich i zawsze - to należy zwalczać.

pozdrawiam

A co Ciebie obchodzi glupi klient.

Wolny czlowiek .

Pozwol byc mu glupim

To nie Twoje pieniadze.



Martw sie o Swoje.


Twoja chata z kraju, chyba ze interesuja Ciebie pieniadze i glupiego i moje i innych..............


Ja nie chce aby ktokolwiek o mnie sie martwil .


Wszystkim ktorz maja takie pomysly mowie




nie napisze bo to mocne slowa

Nie , to dotyczy kazdego towaru.

Nie zapominajmy ze wszelkiego rodzju wyroby maja okreslony czas pracy.

To co ze srubka blyszczy i jest cala , skonczyl sie resurs do wymiany.

Nie wsiadam do samolotu w ktorym nie wymieniaja czesci zgodnie z terminem ich przydatnosci.

Serce ludzkie ,wspaniala pompka u niektorych wysiada przed 40-tka a u innych po.

Cyt: "SP6FPH pisze: Ceny na producencie wymusza konkurencja i klient to ABC ekonomii."
Jest kilka mechanizmów które "psują" zdrowe ceny i zdrowy rynek. Np. zmowa cenowa. Albo, wręcz przeciwnie - dumping cenowy. Polityka. Itp, itd.
To nie konsument "psuje" ceny. Konsument tylko idzie za głosem - serca, rozumu, portfela, czy emocji.

Przecie wszyscy postepujemy w ten sposob, ze zanim cokolwiek kupimy , to szukamy informacji o produkcie.

A to forum SP7PKI jest tego dowodem.

Zreszta , sa tez i inne miejsca gdzie mozna znalezc info,internet kapitalne zrodlo informacji


Nie ma zeczy ktore sie nie psuja i sa wieczne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


A jak sie juz na cos zdecydujemy , to my za to ponosimy odpowiedzialnosc.

Zle wybralem, mowi sie trudno .

Nie oczekuje, ze za bledne wybory inni zaplaca .

Kazdy z nas jest kowalem wlasnego losu.

Jest ratunek.

Mozemy sprzedac fatalny produkt ze strata.

I tak sie wlasnie robi, wystarczy przegladnac aukcje internetowe.

A COS TY SIE TAK PRZYCZEPIL DO CHINCZYKOW.

NIE ODRAZU KRAKOW ZBUDOWANO.

BADZMY LEPSI OD INNYCH , MY POLACY.

ALE TO NIE MY OFERYJEMY FAJNE TANIE TOWARY, JESZCZE.


TEMAT POSTU : PRODUCENCI DRZA PRZED...........


A NIE OSZUSCI ,KTORYCH ZNAJDZIESZ W KAZDEJ KRAINIE , W POLSCE TEZ.

SP6FPH pisze:

A co Ciebie obchodzi glupi klient.

Wolny czlowiek .

Pozwol byc mu glupim

To nie Twoje pieniadze.



Martw sie o Swoje.


Twoja chata z kraju, chyba ze interesuja Ciebie pieniadze i glupiego i moje i innych..............


Ja nie chce aby ktokolwiek o mnie sie martwil .


Wszystkim ktorz maja takie pomysly mowie




nie napisze bo to mocne slowa

SP6FPH
a co powiesz na:
- opiekę społeczną (czyli: podatnicy zrzucają się aby pomóc tym, którzy są na tyle głupi, że sami sobie nie radzą) ?
- utrzymywanie niepełnosprawnych (czyli: podatnicy zrzucają się aby pomóc tym, którzy sami sobie nie radzą bo mają defekty)?
- ktoś chce cię oszukać oferując ci coś, co nie jest tym, co ci oferuje i wykorzystuje twoją niewiedzę/dobrą wiarę/ufność?

pozdr

EI3HMB pisze:

Ponizej mala parodia jak to wyglada w praktyce, a wierzcie mi, bralem udzial w podobnych spotkaniach..
Filmik

MASAKRA!!!

Producenci/dilerzy sprzętu mogą zaostrzyć warunki gwarancji w takiej sytuacji.
Pomysłów na to może być wiele Akcja <-> Reakcja.