Forum Krótkofalarskie PKI

Cze,
Planuję wykonać sobie prosty system antenowy złożony z dwóch otwartych dipoli półfalowych oraz dzielnika mocy na linii ćwierćfalowej z kabla 75omów (opisane jest to na stronie dk7zb). Pytanie jak powinienem ustawić te dwa dipole aby otrzymać poprawną charakterystykę promieniowania? Generalnie interesują mnie dwie sytuacje:

1. Dwa dipole jeden pod drugim, po tej samej stronie masztu. Większy zysk ale system robi się delikatnie kierunkowy w stronę "od masztu"
2. Dipole po przeciwnych stronach masztu aby zagwarantować w miarę równomierne pokrycie

Jakie odległości pomiędzy środkami dipoli i jaki odstęp od masztu powinienem zastosować?

ebc41 pisze:

Cze,
Planuję wykonać sobie prosty system antenowy złożony z dwóch otwartych dipoli półfalowych oraz dzielnika mocy na linii ćwierćfalowej z kabla 75omów (opisane jest to na stronie dk7zb). Pytanie jak powinienem ustawić te dwa dipole aby otrzymać poprawną charakterystykę promieniowania? Generalnie interesują mnie dwie sytuacje:

1. Dwa dipole jeden pod drugim, po tej samej stronie masztu. Większy zysk ale system robi się delikatnie kierunkowy w stronę "od masztu"
2. Dipole po przeciwnych stronach masztu aby zagwarantować w miarę równomierne pokrycie

Jakie odległości pomiędzy środkami dipoli i jaki odstęp od masztu powinienem zastosować?

W ten sposób zrobisz dokładnie antenę kolinarną. 1.między środkami dipoli potrzebny jest odstęp 1/2, 2.dipole po przeciwnych strona masztu ,potrzeba przesunąć w fazie o 1/2,również odstęp od masztu 1/2

Spójrz na to opracowanie:

http://www.kg4jjh.com/pdf/2-Meter%20Vertical%20Dipole%20Array.pdf

Na UKF, dwa półfalowe odcinki połączysz w ten sposób i będzie to o wiele praktyczniejsze wykonanie niż dipole plus przewody.
http://py4mhz.blogspot.com/2013/06/super-j-pole-colinear-publicado-por.html

Sam kilka dni temu zrobiłem sobie taką Super J-kę jako antena do pracy z terenu i potwierdzam jej działanie.

Nie można zasilać dipola bezpośrednio kablem współosiowym ponieważ wystąpi niesymetria sygnału i linia zasilająca będzie promieniować. Najlepiej wykonać dipol z transformatorem Pawseya. W takim układzie obydwa ramiona dipola są zwarte dla prądów w.cz. i konstrukcja mechaniczna takiego szyku jest bardzo prosta.
@SP6NET - jeśli odstęp pomiędzy środkami dipoli będzie 1/2 fali to dipole będą się stykać. Odległość pomiędzy dipolami powinna wynosić około 150cm.
Trzeba także wiedzieć że współczynnik skrócenia dostępnych kabli może się różnić dość mocno w zależności od producenta. Tylko oryginalne i pewne kable będą miały zakładany współczynnik. Nie mówiąc już o kablach 75om których na rynku jest tyle typów ilu sprzedawców.
Najlepszym rozwiązanie jest spliter http://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/splitter.htm

@sp8efj
Do splitera planuję użyć takiego kabla: http://katalog.bitner.kei.pl/pliki/RG59_BU.pdf producent jest z tych solidniejszych a i jest podane, że izolator to jednolity polietylen, czyli wg informacji DK7ZB wsp. skrócenia powinien wynosić 0,667

Dipole będą robione tak: http://www.qsl.net/dk7zb/2m_veryshort/1-ele.htm z dławikiem w punkcie zasilania, który jest opisany w innym miejscu tej strony.

Jednak współczynnika producent nie podaje. Miałem przypadek że H155 miał różne współczynniki skrócenia.
Można spróbować z tym dipolem. Sam kiedyś chciałem zobaczyć jak by to działało.
Ja w swojej antenie Yagi 3el uzyłem taki balun: 2m-Yagis with the 50-Ohm-DK7ZB-Choke http://www.qsl.net/dk7zb/2m-short/50Ohm-choke.jpg

Ja też będę takiego dławika używać. Jutro postaram się przejść po sklepach metalowych i kupić odpowiednie profile alu i kilka innych drobiazgów. Tak czy inaczej trzeba zacząć od wykonania samych anten a potem przejść do dzielnika mocy.

A co do samego kabla 75 omów to ten powinien być OK: http://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny_75_om_triset-113_1_13-4_8-6_8_1m__E1015_1.htm. Kosztuje 2pln od metra i ma pełne dane katalogowe z tolerancjami. Izolator ze spienionego PCV daję dość duży wsp skrócenia ale dzięki temu powinienem uniknąć problemów za krótkich przewodów. Ekran ameliniowy, także lutować się nie da ale od czego jest trójnik BNC

ebc41 pisze:

Ja też będę takiego dławika używać. Jutro postaram się przejść po sklepach metalowych i kupić odpowiednie profile alu i kilka innych drobiazgów. Tak czy inaczej trzeba zacząć od wykonania samych anten a potem przejść do dzielnika mocy.

A co do samego kabla 75 omów to ten powinien być OK: http://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny_75_om_triset-113_1_13-4_8-6_8_1m__E1015_1.htm. Kosztuje 2pln od metra i ma pełne dane katalogowe z tolerancjami. Izolator ze spienionego PCV daję dość duży wsp skrócenia ale dzięki temu powinienem uniknąć problemów za krótkich przewodów. Ekran ameliniowy, także lutować się nie da ale od czego jest trójnik BNC

...ale od czego jest trójnik BNC

w/g mnie Bardzo Niska Częstotliwość
...lepiej UC-1 lub N

Andrzej

gniazdo BNC stosuje się do częstotliwości ok 4Ghz. N zaleca się do 10GHz. Natomiast UC1 nadaję się co najwyżej do cymbałradia a nie do instalacji antenowej na UKF

http://www.microwaves101.com/encyclopedia/connectors.cfm
http://www.microwaves101.com/encyclopedia/images/Connectors/connectors.gif

sp8efj pisze:

Nie można zasilać dipola bezpośrednio kablem współosiowym ponieważ wystąpi niesymetria sygnału i linia zasilająca będzie promieniować. Najlepiej wykonać dipol z transformatorem Pawseya. W takim układzie obydwa ramiona dipola są zwarte dla prądów w.cz. i konstrukcja mechaniczna takiego szyku jest bardzo prosta.
@SP6NET - jeśli odstęp pomiędzy środkami dipoli będzie 1/2 fali to dipole będą się stykać. Odległość pomiędzy dipolami powinna wynosić około 150cm.
Trzeba także wiedzieć że współczynnik skrócenia dostępnych kabli może się różnić dość mocno w zależności od producenta. Tylko oryginalne i pewne kable będą miały zakładany współczynnik. Nie mówiąc już o kablach 75om których na rynku jest tyle typów ilu sprzedawców.
Najlepszym rozwiązanie jest spliter http://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/splitter.htm

Dokładnie to odległość między dipolami wynosi nie 1/2 lambda a 152.5cm,dziękuję za zwrócenie mi uwagi kol.SP8EFJmoje przeoczenie

ebc41 pisze:

gniazdo BNC stosuje się do częstotliwości ok 4Ghz. N zaleca się do 10GHz. Natomiast UC1 nadaję się co najwyżej do cymbałradia a nie do instalacji antenowej na UKF

...Natomiast UC1 nadaję się co najwyżej do cymbałradia a nie do instalacji antenowej na UKF...

..a czego używasz poniżej tej częstotliwości???
...booo... zostają chyba tylko 'krokodylki'

Andrzej

Wiesz Andrzej. Ja się w fale krótkie nie bawię, jedynie UKF i to tylko pod postacią FM/cyfra z silnym nastawieniem na stacje automatyczne. Poniżej 30MHz to faktycznie można użyć przełącznika za 2zł i gniazd bananowych ale już na 145MHz złącze potrafi robić znaczną różnicę. Ja sam przekonałem się o tym mierząc analizatorem antenę podłączoną kablem ze złączami UC1 a potem N (obydwa tej samej długości). Różnica była znaczna na korzyść N. UC1 miewa swoje dość dziwne rezonanse, które są dobrze widoczne na przedstawionych wyżej wykresach.

W profi instalacjach wykorzystuje się tylko i wyłącznie N/BNC/SMA a tam gdzie istnieje potrzeba przenoszenia bardzo dużej mocy operuje się na złączach DIN 7/16 czy jeszcze większych DIN13/30

Witam.
Trochę o UC1 można przeczytać tu http://www.w0qe.com/Technical_Topics/uhf_connector_compensation.html
Robert

Ja też spotkałem się z pomyleniem tematu BNC: gniazdo 75 Ohm, wtyk 50 Ohm
...i pytanie... co jest grane, dlaczego nie działa...

UC-1 - jasne, ważny jest rodzaj dielektryka (wypełnienie)
W "N" i "SMA" nie było, żadnych uwag

a poniżej cymbałradia... faktycznie... wystarczą 'krokodylki'

Andrzej

sp5mnj pisze:

Ja też spotkałem się z pomyleniem tematu BNC: gniazdo 75 Ohm, wtyk 50 Ohm

A tutaj trzeba pamiętać, że istnieją wersję na 75 i 50 omów a każda z nich nieco się różni. Ba! Jest nawet odmiana wtyku N na 75omów o czym mało kto wie.

ebc41 pisze:


sp5mnj pisze:

Ja też spotkałem się z pomyleniem tematu BNC: gniazdo 75 Ohm, wtyk 50 Ohm



A tutaj trzeba pamiętać, że istnieją wersję na 75 i 50 omów a każda z nich nieco się różni. Ba! Jest nawet odmiana wtyku N na 75omów o czym mało kto wie.

,,,Ba! Jest nawet odmiana wtyku N na 75omów o czym mało kto wie...
Nie będę się spierał.
...chyba są inne średnice lub skok gwintu... niepasuje

Andrzej

Z tymi krokodylkami to się niewiele pomyliłeś... Mało kto pamięta skąd się wzięło UC1. Pochodzenie jest banalne - potrzebny był sposób na to, żeby zwykły bananek nie wypadał z gniazda. Dodano zatem nakrętkę do wtyczki a przewierconą śrubę do gniazda...
I tyle.
BNC na górze jest dużo lepsze (nie mówiąc o N czy SMA i pochodnych)

MAc
mrn

Odnośnie odległości między dipolami: w radiofonicznych systemach nadawczych stosuje się odległość 0,9 długości fali. Dla pasma 2 metry jest to 186 cm, dla 70 cm będzie to 62 cm. Mowa oczywiście o środkach elektrycznych dipoli.

Andrzeju zlacze N w wersji 75 omow na dokladnie taki sam skok gwintu. Przekonalem sie kiedys o tym dosc bolesnie :/

Teraz test dla odwaznych Gniazdko BNC w jedna raczke, wtyk N w druga i sprobujcie wsadzic jedno w drugie. Jakie wnioski?

Tak jak kolega pisal BNC uzywane jest w normalnym (dobrym) wykonaniu do 4 GHz. Zlacze TNC (tak, mozecie zrobic ten sam test ) pracuje do 11 GHz.

pz