Forum Krótkofalarskie PKI

sp9eno pisze:



....Piszę nagą, brutalną prawdę Grzegorz.....


.....Dlatego też nie napisałem, ŻE WINNI SĄ ONI, TYLKO ZE WINNI JESTEŚMY MY WSZYSCY.
Ja też.

SP9ENO.

Andrzej, naga prawda będzie wtedy jak paluchem wskażesz tych co zawiedli towarzystwo. Masz taką wiedzę to wzywam Ciebie wskaż ich niech wszyscy się dowiedzą kto robi pod górę reszcie.... Brutalna jest wtedy jak mimo wiedzy czając się zza węgła atakujesz ale nie chcesz wskazać tych którym zawdzięczamy to że cały czas tylko buksujemy ciągle w tym samym miejscu.

W dalszym ciągu mimo Twojego wywodu nie widzę swojej winy w tym bajzlu. Jeżeli towarzystwo będzie wiedziało kto sypie piach w łożyska to tego już nie wybiorą na następną kadencję. To ja proponuje radykalne cięcie i usuniecie ropiejącego wrzodu ze zdrowego ciała środowiska a nie podcieranie tyłka szkłem tak jak Ty to robisz. Usiłujesz nas zmusić do wspólnego biczowania się czyli do odpowiedzialności wspólnej tak jak było za czasów największego bandyty świata towarzysza Józwy od Stalinów
To jest naga prawda i brutalna prawda Andrzeju, sorry ale ja to tak widzę.
___________
Greg SP2LIG

Greg

W tym co pisze Andrzej jest 100% racji.

Twierdzisz że Ty nie masz w tym udziału? A kiedy zgłaszałeś swemu przedstawicielowi jakiekolwiek poprawki do tematycznego Projektu? Wiedziłeś w ogóle wcześniej o takim Projekcie czy dowiedziałeś się o nim z tego forum?
Kiedy w twoim OT była dyskusja na ten temat? Czy "Twój" przedstawiciel do ZG PZK miał i ma wiedzę w tym tym temacie?
Co w tym względzie począł?
Czy ZG PZK przesłał do OT PZK materiały do dyskusji nad Projektem?
Jeżeli tak - w co wątpię - to co z tej dyskusji wynikło?


A brutalna prawda wychodzi na jaw wtedy jak kilka środowisk nie potraci wypracować wspólnego stanowiska, co świadczy tylko o jednym. Chęć ugrania jak najwięcej dla siebie,albo brak wiedzy w temacie, co z kolei prowadzi do jednego - te środowiska nie są partnerem rozmowach z MAiC na temat regulacji prawnych.
I wychodzi jak wyszło.

Pozdrawiam

SQ9JXB.

Janek, Twoje pytania mają sens. Mimo wszystko nie należy kamuflować tych co do takiej sytuacji doprowadzili. Tak właśnie wygląda polskie piekiełko, każdy sobie rzepkę skrobie.....
_____________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:


sp9eno pisze:



....Piszę nagą, brutalną prawdę Grzegorz.....


.....Dlatego też nie napisałem, ŻE WINNI SĄ ONI, TYLKO ZE WINNI JESTEŚMY MY WSZYSCY.
Ja też.




SP9ENO.

Andrzej, naga prawda będzie wtedy jak paluchem wskażesz tych co zawiedli towarzystwo. Masz taką wiedzę to wzywam Ciebie wskaż ich niech wszyscy się dowiedzą kto robi pod górę reszcie.... Brutalna jest wtedy jak mimo wiedzy czając się zza węgła atakujesz ale nie chcesz wskazać tych którym zawdzięczamy to że cały czas tylko buksujemy ciągle w tym samym miejscu.

W dalszym ciągu mimo Twojego wywodu nie widzę swojej winy w tym bajzlu. Jeżeli towarzystwo będzie wiedziało kto sypie piach w łożyska to tego już nie wybiorą na następną kadencję. To ja proponuje radykalne cięcie i usuniecie ropiejącego wrzodu ze zdrowego ciała środowiska a nie podcieranie tyłka szkłem tak jak Ty to robisz. Usiłujesz nas zmusić do wspólnego biczowania się czyli do odpowiedzialności wspólnej tak jak było za czasów największego bandyty świata towarzysza Józwy od Stalinów
To jest naga prawda i brutalna prawda Andrzeju, sorry ale ja to tak widzę.
___________
Greg SP2LIG

Nie chcę Grzegorz nikogo zmuszać do samobiczowania się.
Ale fakt, że chce zmusić do samodzielnego myślenia, kojarzenia i składania faktów.
Ty byś chciał abym Ci podał gotowa listę do odstrzału.
A jak mnie jutro zabraknie to kto ci te listę zrobi?

Więc powiem inaczej.
Dwóch aktywnych na tej liście kolegów, czyli Armand SP3QFE i Andrzej SP8LBK byli
na spotkaniu organizacji krótkofalarskich w Warszawie.
Opracowano tam projekt wystąpienia do MAiC, które miało być przez wszystkich wysłane
w identycznej postaci.
Przyjęto taką formułę z braku czasu i konieczności dopisania do ustalonych propozycji stosownych
argumentacji.Te argumentację miał następnego dnia wykonać SP5UHW.Zrobił to i rozesłał
gotowy dokument do wszystkich obecnych na spotkaniu.

I teraz tak, z jednej strony muszę osobiście stwierdzić, że wypracowany dokument /moim zdaniem/
był bardzo nie najlepszy , ale z drugiej strony obowiązuje zasada "Pacta sunt servanda".
No i stało się to co się stało,część wysłała dokument uzgodniony, a część wysłała swoją wersję.

Teraz są trzy rozwiązania:
1.wymienieni koledzy szybko przedstawią kto co wysłał
2.ktoś inny przejrzy wszystko i dokona stosownej selekcji
3.każdy to zrobi we własnym zakresie

Teoretycznie mógłbym to zrobić także ja ale tez dla pewności musiał bym
przejrzeć ponad połowę.A nie bardzo mam na to czas.

Ale to jest tez tylko fragment dużej całości i jeden z incydentów.
Generalnie można powiedzieć że w środowisku brak jest współpracy na takim
poziomie jaki jest niezbędny do normalnego funkcjonowania.

I NADAL PODTRZYMUJE TO CO NAPISAŁEM WCZEŚNIEJ, WINNI JESTEŚMY WSZYSCY,JEDNI WIĘCEJ INNI MNIEJ,
JEDNI ZA PRYWATĘ,DRUDZY ZA BŁĄD ZANIECHANIA, INNI ZA JESZCZE COŚ.

Andrzej sp9eno

Andrzeju SP9ENO, znasz problem to nie podpuszczaj innych.
Po godz 19 żona jednak powinna zabierać Ci komputer.
Koledzy nie muszą nic przedstawiać bo wszystko jest w/w podanym linku. Wystarczy poczytać.

SQ8MXS pisze:

Ja tylko zapytam o jedno - po jaką cholerę było zwoływane w stolicy spotkanie środowiska krótkofalarskiego by wypracować wspólny cel, skoro po kilku godzinach uzgodnień i tak środowisko krótkofalarskie dało ciała i wygenerowało kilkanaście stanowisk.

..................

Podejrzewam, że rozporządzenie, które wejdzie w życie i tak będzie zupełnie odmienne od tego proponowanego przez krótkofalowców, ale jedno Wam się udało zrobić - udało Wam się pokazać, że środowisko krótkofalarskie jest mocno niezgrane i jest miernym partnerem do tworzenia przyszłości dla młodych krótkofalowców. Nie piszę tutaj wyłącznie o PZK, piszę o wszystkich organizacjach, które brały udział w spotkaniu.

Sami mówicie, że to forum czytają różne osoby - no to mają rzeczywiście piękny obraz naszego środowiska. GRATULACJE !!!!

Marku,
masz rację , ale .......
1.różne czynniki wpłynęły na taką sytuacje jaką mamy.Proces dogadywania się
i dochodzenia do consensusu jest procesem trudnym i nie da się tego nauczyć za jednym razem.
Nawet jeśli wszyscy bardzo chcą, to wcześniejszy brak zaufania nie może być zniwelowany
od jednego spotkania lub od pstryknięcia palcami.

2.o tak istotnych sprawach trzeba rozmawiać nie za 5 dwunasta tylko miesiąc, dwa, pięć wcześniej.
Trzeba rozmawiać ciągle.

3.z braku czasu i powodu jak w pkt.2 wypracowany dokument nie był najlepszy.Ale wszyscy zgromadzeni
byli "sparalizowani" sytuacją i stąd dochodzenie do consensusu nie było tak twarde jak powinno.

4.chyba tylko dwie osoby tam obecne były świadome faktu, że możliwości zmian są praktycznie żadne
i możliwe są tylko zmiany kosmetyczne typu przecinki.Natomiast pozostali tak sie przejęli swoja rola, że byli gotowi pisać zupełnie nowe rozporządzenie.
Niestety te czasy już minęły i nie ma co się emocjonować.

5.rozporządzenie które wejdzie w życie będzie niewiele się różniło od zaproponowanego przez
ministerstwo.Dlaczego-bo proponowane przez nas zmiany nie mają przekonywującego uzasadnienia
oprócz naszych zachciewajek oczywiście.Nowy projekt został napisany bardzo optymalnie.

6.aby nie było, że polak-radioamator głupi nawet po szkodzie, to już teraz należało by zacząć
ustalać co byśmy chcieli mieć w rozporządzeniu za 4 lata i zacząć przekonywać UKE /lobbować/ że
to jest właściwy kierunek zmian.

7.to samo dotyczy "Prawa ochrony Środowiska", "Prawa budowlanego" i oczywiście też "Prawa Telekomunikacyjnego"

Czasy są takie, że trzeba myśleć 5 lat do przodu.

Pogadałem sobie a życie i tak płynie własnym torem

Najważniejsze że zapowiada się słońce na ŁOŚiu.

Pozdrawiam

Andrzej sp9eno

Czy są może jakieś nowe informacje w sprawie terminu wejścia w życie dyskutowanego powyżej rozporządzenia?

Nic nie wiadomo. Sprawa "gotuje" się w ministerstwie.

Znając tempo prac ministerstw tego rządu to nie wydaje mi się żeby to było przed sesja urlopową. Tak bardziej pod koniec roku, tylko nie wiadomo którego.
_____________
Greg SP2LIG

Grzegorz,

Nie zawsze się z Tobą zgadzam, ale teraz masz absolutną rację pisząc "znając tempo prac tego rządu".

Rozporządzenie o pozwoleniach dla amatorów nie jest żadnym priorytetem, więc będzie dobrze jak wejdzie w życie do wyborów w 2015 roku.
Najlepiej byłoby gdyby nie weszło nigdy.

Obecny rząd w każdym ministerstwie ma w szafie trupy, które Polsce grożą dziesiątkami postępowań, lub po prostu niemożnością skorzystania z jakiejś kasy.
Jeżeli te dokumenty leżą i pokrywają się kurzem to co tu mówić o amatorach.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

SO1D pisze:

Grzegorz,

Nie zawsze się z Tobą zgadzam, ale teraz masz absolutną rację pisząc "znając tempo prac tego rządu"....

SO1D.

Jurek, bardzo dobrze że nie zawsze się zgadzasz, każdemu homo sapiens PB dał mózgownicę oraz rozum i każdy wie co dla niego jest dobre. Co do rządu to musimy to jakoś przeboleć do najbliższych wyborów, myślę że damy radę. Na dzień dzisiejszy brakuje trochę słońca ale i ono nam niebawem zaświeci.
___________
Greg SP2LIG

Greg
Jakoś przeboleć do najbliższych wyborów - powiadasz. A dostrzegasz jakiś godnych następców ?
Rozporządzenie wydaje minister - rząd w tym przypadku to 'za wysokie progi'
pozdr.

SQ8OQE pisze:

Greg
Jakoś przeboleć do najbliższych wyborów - powiadasz. A dostrzegasz jakiś godnych następców ?
Rozporządzenie wydaje minister - rząd w tym przypadku to 'za wysokie progi'
pozdr.

SQ8OQE.

Tomek, całe moje życie zawsze byłem opty, dostrzegam nie jakiś bliżej nieokreślonych tylko konkretnych następców. Póki co niech to zostanie moją tajemnicą.
___________
Greg SP2LIG

Grzegorz,

jeszcze wierzysz w bajki typu "zajmuję się polityką aby służyć ludziom" lub "idę do Sejmu służyć narodowi"?
Prawie jakbyś wierzył w bociany
Następna ekipa prze do władzy bo trzeba pozałatwiać trochę własnych interesów.
To tak jakby uwierzyć, że luminarze wiodących organizacji krótkofalarskich chcą zrobić coś dla środowiska

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

Mimo wszelkich przepowiedni kataklizmu byłem i jestem opty. W sprawach krótkofalarskich również.
___________
Greg SP2LIG

Panowie i Panie (które nie zabierają tu głosu), będzie spotkanie twarzą w twarz z reprezentantami ministerstwa w ramach konsultacji społecznych (chyba tak to się nazywa) w Ministerstwie w tej sprawie, to pojedzcie osobiście i argumentujecie to co chcecie uzyskać. Powodzenia!

Czytam Wasze wypowiedzi i:
1) Wszyscy widzimy dokumenty jakie wpłynęły do Ministerstwa - ale nikt na forum nie potrafi tego jawnie napisać co widzi. I chyba nie napisze bo forum jest publiczne. No chyba, że ludzie patrzą ("paczą" i nie dostrzegają tego czegoś.

2) Nie jest Wam dane osądzać spotkania i wydarzeń oraz działań przed i po spotkaniu - nie znacie szczegółów. Przypomina mi się piosenka Papa Dance - "Galaktyczny Zwiad" - kto zna prawdziwy początek kończący się słowami "Jednak prawdę znają tylko nieliczni" - ten wie o czym piszę. Kto zna tylko utwór zaczynający się od muzyki ten go nie rozumie tak jak należy.

3) Przypomniał mi się odcinek Monk i UFO z serii Detektyw Monk - w którym tytułowy detektyw przekazuje fanatykom UFO, prawdę o morderstwie i o modelu zabawce UFO. I aby korzystali z życia, a nie uganiali się za UFO. Ci nie wierzą.... więc co Monk robi? Przyznaje im racje, że przyleciał na Ziemię i sam jest kosmitą. Wtedy mu odpuszczają i są szczęśliwi.

Ludzie chcą w coś wierzyć - niestety nie zawsze prawda im odpowiada.