Forum Krótkofalarskie PKI

Rezystor 50 Ohm - Obciazenie Wzorcowe
T#374124
Facebook
Usuniety180918
poziom 4

Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1
#1809992 10.04.2014 00:57:24
Witam. Planuje popelnic obciazenie wzorcowe 50 Ohm. Chce uzyc rezystora bezindukcyjnego takiego jak na foto. I teraz pytanie... Ile wytrzyma (W) bedac przykreconym na paste termoprzewodzaca do plaskownika aluminiowego o wym szer/wys/gr 50mm/100mm/5mm i zanuzonego w oleju transformatorowym w pojemniku z metalu o wym szer/wys 100mm/150mm?
http://zapodaj.net/d564ebafef08b.jpg.html
wpis edytowany 10.04.2014 01:06:56
qrzysieq
Użytkownik
#1810002 10.04.2014 01:14:38
po co Ci alu i pasta jeżeli zanurzysz go w cieczy??
Usuniety180918
poziom 4

Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 2
#1810004 10.04.2014 01:24:57
Dla lepszego odprowadzenia ciepla i byc moze (w teorii) zwiekszenia jego wydajnosci.
Wiec uwazasz, ze nie potrzeba dodatkowego radiatora? Nie przyniesie on oczekiwanych efektow i lepiej zanuzyc bez?
wpis edytowany 10.04.2014 01:27:47
SQ6NET
poziom 4

Użytkownik
QTH: Wrocław / Szkocja
#1810006 10.04.2014 01:44:03
Z fizycznego punktu widzenia, aluminium ma 2x większe przewodnictwo cieplne niż olej.



Mateusz SQ6NET/MM0WRO
http://sq6net.blogspot.com
Usuniety180918
poziom 4

Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#1810007 10.04.2014 01:53:52
Wlasnie dlatego chcialem zrobic taka hybryde ale jak obliczyc wytrzymalosc mocowa takiej hybrydy? Sie pytam aniołek
SQ6NET
poziom 4

Użytkownik
QTH: Wrocław / Szkocja
#1810008 10.04.2014 02:01:24
Ja proponuję podczepić do trx, ustawić 5W, nadawać nośną w CW przez 5 minut i monitorować temperaturę rezystora. Potem kolejno zwiększać co 5W i powtarzać proces. Przez tym wszystkim sprawdził bym jaką wytrzymałość temperaturową podaje producent i nie przekraczać tej wartości. Polecam mierniki temperatury na podczerwień, a wyniki zapisywać w excelu, zawsze daje to lepsze rozeznanie jak ma się wykres.



Mateusz SQ6NET/MM0WRO
http://sq6net.blogspot.com
man103
poziom 3
Użytkownik
#1810009 10.04.2014 02:33:25
Zamiast plaskownika AL duzo lepiej byloby zastosowac "plaskownik" miedziany i pasta. Lepiej dac cienszy a o wiekszej powierzchni. Calosc do oleju. Moc znamionowa wytrzyma w takim ukladzie bez problemu przez dlugi czas. Przy przeciazeniu trzeba by kontrolowac temperature rezystora a nie oleju. Mozna by tez polaczyc szeregowo-rownolegle 4 szt, mechaniczne mocowane do plaskownika a plaskownik poprzez izolatory do obudowy. "Puszke" z olejem nie zalewac na full! W takim ukladzie moc znamionowa wg danych podobnych rezystorow do temp ok 85 stopni REZYSTORA. Czyli temp oleju gdzies tak do 60. (Radiator lepiej odbierze cieplo niz luzem w oleju! Tak jak i przy tranzystorach)

maniek
man103
poziom 3
Użytkownik
#1810010 10.04.2014 02:39:59
Sorry za jeszcze jeden wpis...

Spotkalem podobna samorobke tylko z innym rezystorem, calosc wlozona do aluminiowego "zeberka" kaloryfera c.o. i zalana olejem transformatorowym. Rezystor 150W ceramiczny, drukowany na rurce. Calosc wytrzymywala ok 1kW!! Grzejnika raczej nie dalo sie dotknac!
SQ6NET
poziom 4

Użytkownik
QTH: Wrocław / Szkocja
#1810019 10.04.2014 03:38:27
    bc211 pisze:

    A ja polecam miernik temperatury w postaci multimetru z łączem RS232. Odręczne monitorowanie temp. to bardzo żmudne zajęcie.


Prawda, tyle że koszt takiego multimetra to 3-4 krotność IR, poza tym łatwość dokonywania pomiaru, rezystora, radiatora, oleju, puszki ect. bez potrzeby grzebania co chwile przy próbniku, zależy komu na czym zależy.



Mateusz SQ6NET/MM0WRO
http://sq6net.blogspot.com
SQ6NDM
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: JO90AK
Ilość edycji wpisu: 3
#1810065 10.04.2014 07:09:05
Autorze tematu proszę przeczytaj to http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=345509 począwszy od mojego postu z: 2013-09-12 08:07:05 (trzeci post od dołu) to przekonasz się, że pomysł z olejem to zły pomysł. Na trzeciej stronie, pierwszy post, kilka zdjęć takiego rezystora jaki chcesz zastosować na profilu alu.
wpis edytowany 10.04.2014 07:13:33



Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

SP6CC
poziom 6

Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
#1810205 10.04.2014 10:20:22
    qrzysieq pisze:

    po co Ci alu i pasta jeżeli zanurzysz go w cieczy??

Po to, aby odprowadzić energię cieplną z rezystora do cieczy.
Jeśli zanurzysz taki rezystor o mocy znamionowej 100W w cieczy i podasz na niego moc 100W to spali się w ciągu kilku sekund.
Jego powierzchnia czynna jest zbyt mała.



vy 73 - Andrzej
sq6ade
moc !!!
moc !!!
Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#1810264 10.04.2014 11:41:33
    SP114003 pisze:

    Witam. Planuje popelnic obciazenie wzorcowe 50 Ohm. Chce uzyc rezystora bezindukcyjnego takiego jak na foto. I teraz pytanie... Ile wytrzyma (W) bedac przykreconym na paste termoprzewodzaca do plaskownika aluminiowego o wym szer/wys/gr 50mm/100mm/5mm i zanuzonego w oleju transformatorowym w pojemniku z metalu o wym szer/wys 100mm/150mm?
    http://zapodaj.net/d564ebafef08b.jpg.html


Powyższe pytanie nie zawiera kluczowej danej - w jakiej temperaturze rezystor ulega zniszczeniu lub jego parametr zmienia się na tyle że nie spełnia swojego zadania.



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


SP6CC
poziom 6

Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
#1810365 10.04.2014 14:17:43
Pod ręką miałem parametry rezystora RFP-40-50TR.
Wynika z nich, że:





vy 73 - Andrzej
sq6ade
moc !!!
moc !!!
Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Ilość edycji wpisu: 1
#1810813 10.04.2014 21:54:41
Dla dużego uproszczenia wyliczeń można przyjąć że to grzałka zanurzona w wodzie.
Potrzebna jest początkowa temperatura cieczy , jej objętość , oraz końcowa temperatura 100C.
No i moc wytracana plus czas działania nadajnika - te 2 wartości to niewiadome i jedną z nich
musisz ustalić.
wpis edytowany 10.04.2014 22:12:18



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


sp7hlq
poziom 2
Użytkownik
#1810928 11.04.2014 00:03:53
BC211
A gdzie dostaniesz termopary?
bc211

Użytkownik
#1810966 11.04.2014 03:41:09
Wiedziałem czarny kot przeleciał mi drogę i zapomniałem się przeżegnać. Pytał się ktoś o podłączenie odkurzacza chyba nie. Możesz posprzątać mi burdel na pace hehe. sp7hlq myślisz, że idą inne ? Może pt-100, bo znalazłem je z rejestratorem. Do miernika kupuję te.

SQ6OWF
poziom 5

Użytkownik
QTH: JO81lc
Ilość edycji wpisu: 1
#1810973 11.04.2014 04:15:03
Tak jak to wcześniej już wyjaśniano, ograniczeniem jest ilość energii cieplnej jaką uda się odprowadzić z elementu. Co też widać na podawanych powyżej wykresach (moc max jest stała w określonym zakresie temperatur).
Jeśli nie ma dostępu do danych, z grubsza można określić maksymalną moc na podstawie wymiarów. I tak: elementy o wymiarach ok 6mm x 9mm mogą być obciążane do 125W (100st C) a ten z obrazka ma zapewne ok 9mm x 9mm i można mu przyłożyć do 250W.

Dobra pasta i dokładne plantowanie powierzchni radiatora pod element konieczne.

A teraz co do oleju...
Owszem, olej ma znacznie większe ciepło właściwe od powietrza, ale on też się nagrzeje przy długotrwałych eksperymentach. Więc co zrobisz? Następny (większy) pojemnik z olejem aby schłodzić ten mniejszy? Chłodnicę do oleju? Gdzieś trzeba w końcu wypromieniować energię cieplną....

Nie wiem czy dobrze policzyłem, ale olej ma ciepło właściwe ok c=0,45 cal/K (woda = 1), temperatura otoczenia 20st C, temperatura docelowa 100st C, pojemność zbiornika 100x150x??? (przyjąłem 100mm) czyli objętość ok 1500cc, ciężar właściwy oleju ok 0,9g/cc, czyli w pojemniku mamy go 1300gr.
Z wyliczeń wynika, że Q[oleju]= masa[gr] x c[0,45] x (V2-V1)[st c] = 1300x0,45x80 = 46800 cal
46800/(0,24x250W) = 780s = 13minut.
Czyli tyle potrzeba czasu aby 250W z rezystora "zagotowało" olej w Twej blaszance do 100st C.
Oczywiście nie liczyłem strat wypromieniowanej energii, ale blaszany pojemnik z olejem raczej nie odda do otoczenia mocy ciągłej 250W. Pozostaje czekać aż ostygnie.

Masz wokół siebie pełno mieszaniny gazów zwanej potocznie powietrzem. Odbiera ciepło gorzej od oleju, ale jest jej na tyle dużo, że raczej nie zdołasz podnieść średniej temperatury na tym globie. oczko

Może zastosować kawał porządnego żeberkowanego radiatora? A do długotrwałych testów dołożyć wentylator? W końcu przykłady rozwiązań w sprzętach końpiuterowych(i nie tylko) pokazują, że można schłodzić procesory o TDP=120-140W stosunkowo niewielkim kawałkiem dobrze zaprojektowanego radiatora plus wentylator....

Jest sens babrać się w oleju?

PS.
Nie uwzględniłem rezystancji termicznej pomiędzy rezystorem a radiatorem. Zauważ, iż nawet niewielka wartość rzędu 0,1K/W spowoduje wzrost temperatury chipa o (250W x 0,1=25) 25st C w stosunku do radiatora.
Nie uwzględniłem (bo nie mam takich danych) rezystancji termicznej pomiędzy radiatorem a olejem.
Może się bowiem okazać, iż ileś tam połączonych w szereg rezystancji termicznych da efekt taki, że olej będzie miał np. temperaturę 60st C, ale sam rezystor przekroczy już dawno 100st C i może ulec uszkodzeniu.
To samo dotyczy wszelkiej maści półprzewodników. Producenci podają moc traconą Pmax dla idealnego chłodzenia. Rzeczywistość jest bardziej brutalna.
wpis edytowany 11.04.2014 04:37:51



Michał
SQ6OWF
SP2AGX
poziom 2
Użytkownik
QTH: Bydgoszcz-Fordon
#1811150 11.04.2014 10:56:17
Co chcesz na tym uruchamiać? Naprawiać/stroić transceiver 100W przez minutę-dwie? Czy 24h test obciążeniowy wzmaka 1kW?
bc211

Użytkownik
#1811441 11.04.2014 18:28:17
Niezłe jajca odwalacie lepsze, niż na elektrodzie. Drżę na widok admina co lata za mną z miotłą po placu a reszta kładzie się ze śmiechu na glebę.
Usuniety180918
poziom 4

Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#1813124 13.04.2014 20:45:12
Dziekuje kolega za wyczerpujace wypowiedzi (na temat).
Przyblizyly mi one zagadnienie wystarczajaco.
Postanowione-za wasza rada zastosuje odpowiedni radiator a w razie W doloze rezystory i wentylator. Czyli czysto i schludnie a "olejem" niech sie bawia gosposie oczko
Ten temat jest zamknięty - nie można dodawać nowych wpisów.
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt - postaw kawę! · rss