Stroić kabel czy nie stroić? - Forum Krótkofalarskie

sq9oub

06.04.2014 09:49:04

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #1805999
Od: 2011-4-11

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sq6ocr

06.04.2014 10:11:05

Grupa: Użytkownik

QTH: Kamieniec Wr. - JO81OB

Posty: 734 #1806018
Od: 2011-3-13

Przyznam że ciekawie zrobiony materiał.
Odnośnie strojenia kabla - kiedyś dawno temu posiadałem antenę gdzie producent podawał, że stroi się długością kabla, wziąłem kabel jakieś 8m RG58, i przycinając po 2cm doszedłem do jakiś 5m, i co - nic, SWR się nie zmienił.
Wyciągnąłem z tego lekcję życia i już więcej nigdy nie stroiłem kabla.
_________________
Pozdrawiam Mariusz - SQ6OCR - 73!
http://www.sq6ocr.bnx.pl

SP9O

06.04.2014 10:12:21

Grupa: Użytkownik

QTH: `A-ów`

Posty: 3717 #1806021
Od: 2008-9-26

Ilość edycji wpisu: 2

W tym temacie było masę sporów:
--- Że należy długość kabla mieć w ćwiartkach dlugosci fali nieparzystej,nie ile mi pasuje:15m,26m czy 28m, lub nie ma znaczenia.
--- Że odcinek kabla pomiędzy miernikiem a radiem ma być 33cm,albo że nie ma znaczenia.
Wiele osób prowadziło sprzeczki.
.
różne wzory instrukcje.

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

wpis edytowany 06.04.2014 10:17:47

sq9mda

06.04.2014 10:37:15

Grupa: Użytkownik

Posty: 1568 #1806047
Od: 2008-12-1

Warto przeczytać Z.Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" na str. 130 rozdziały "Zasilanie Nierezonansowe" oraz "Zasilanie Rezonansowe" oczywiście całą resztę książki też polecam. To moja "biblia"

Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

SQ1LZW

06.04.2014 11:53:42

Grupa: Użytkownik

QTH: JO73NC

Posty: 196 #1806080
Od: 2010-8-15

Stroić kabel czy nie stroić?
Oj będzie się działo ile ludzi tyle opinii.

_________________
YAESU FT 767 GX ant: W3DZZ. COMTEX CT-2900E ant: GP:150
SQ1LZW op:Andrzej

Andrzej_NR.1

06.04.2014 13:23:16

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02KD

Posty: 1125 #1806130
Od: 2010-11-11

SP95094KA pisze:

Witam

Jak zobaczył że do tego celu oprawiam kabel RG58 i miało go być niewiele zastosowanego, bo patyk z anteną "halo" miał być metr od okna mej radiokomórki - znacząco postukał się po głowie i na drugi dzień przywiózł mi i podarował odcinek kabla CNT 400 firmy Andrew

Kabel lepszy na wyższe pasma to jedno,wiadomo dobrze ci powiedział.
tutaj piszemy
Czy długość kabla ma znaczenie dla różnych pasm od radia do anteny
Czy kabel trzeba stroić czy nie,
oraz jaka długość miedzy swr a radiem,czy miedzy radiem a końcówką

sq9mda

06.04.2014 13:55:14

Grupa: Użytkownik

Posty: 1568 #1806140
Od: 2008-12-1

Dla ścisłości dodam że słowo "kabel" jest mało precyzyjne. Bardziej pasowałoby "linia zasilająca" a ta przecież niekoniecznie musi być 50ohm. Może być 75, 300, 450, 600, symetryczna, niesymetryczna itd.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

sq9oub

06.04.2014 16:58:24

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #1806260
Od: 2011-4-11

W tym filmie użył kabel 3,5m z terminatorem na końcu wynik=3.7W. Potem połączył trzy odcinki 1.2m i jeden 0.3m beczkami. W sumie to 3.9m. Użył trzy beczki. Wynik na SWRmiarce 3.7W. Każda beczka to liczone 1dB? Nie widać żadnych strat.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sq6ade

06.04.2014 18:52:29

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15564 #1806330
Od: 2008-3-21

Kabel się stroi lub przynajmniej oblicza długość w przypadku anteny kolinerarnej ciętej z niego

_________________
"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home

SP9O

06.04.2014 19:51:06

Grupa: Użytkownik

QTH: `A-ów`

Posty: 3717 #1806370
Od: 2008-9-26

SP95094KA pisze:

Drogi kolego
Pytanie czy odcinek 30 cm kabla od radia do swr metra na KFie lub nawet na niskich pasmak UKFu ma jakiekolwiek znaczenia

Lata temu na CB mówili o długości 33cm.

sp5re

06.04.2014 20:27:05

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02lh

Posty: 843 #1806401
Od: 2011-4-3

Zawsze stroić!

Ale tylko w określonym celu :-)

To jest wtedy, gdy chcemy analizatorem sprawdzić parametry na zaciskach anteny. Tniemy wtedy fider na lambda-pół (lub wielokrotność) i mamy rzeczywisty pomiar R,X. Gdy użyjemy fidera o innej długości nasz fider przetransformuje impedancję i wynik będzie zafałszowany.... Jest jeden wyjątek. R na zaciskach anteny jest równe 50 omów. Wtedy możemy mierzyć fiderem 50 omów dowolnej długości. Co także wykazano w filmiku.

pozdrowienia
_________________
73
Hubert

Per aspera ad astra.

stasiek

06.04.2014 23:18:32

Grupa: Użytkownik

Posty: 1193 #1806542
Od: 2011-9-10

To tak jak z moim młodym inżynierem mgr z QRL-u który szukał omomierza żeby zmierzyć impedancję i wychodziło mu 12 om i...... dlaczego brakuje do 50om-kabel uszkodzony,reklamację nawet u producenta zaczął składać. Jak to zmierzyć omomierzem. Pomroczność jasna ma się coraz lepiej. Temat do kosza albo dla lemingów.
Jeszcze nigdy kabla nie stroiłem nawet nie wiem ile ma długości i SWR bliski jedności.
Na CB forum takie dyskusje zacięte trwają-może tam temat przenieść.
sp5re-stary znak ..i R....NCE opadają.

/??????

sp5re

06.04.2014 23:57:16

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02lh

Posty: 843 #1806560
Od: 2011-4-3

Ilość edycji wpisu: 2

Bardzo dobrze Stasiek, że masz nick, a nie znak. Musiałbyś się wstydzić osobiście i publicznie (po zgłębieniu tematu). A tak - potencjalnie - może wstydzić się tylko nick "stasiek"

P.S. Znak jest całkiem nowy (w tym wcieleniu) - 2011. Wcześniej sq5vjz (2008). Ten nowy znacznie krócej się pika :-)

Pozdrowienia

wpis edytowany 07.04.2014 00:00:11
_________________
73
Hubert

Per aspera ad astra.

SP9O

07.04.2014 07:46:36

Grupa: Użytkownik

QTH: `A-ów`

Posty: 3717 #1806631
Od: 2008-9-26

Pal licho znaki,nowy czy stary,
liczy się w pisaniu:łatwość i jasność w wytłumaczeniu.

SQ9JXT

07.04.2014 12:55:00

Grupa: Użytkownik

Posty: 729 #1806933
Od: 2011-5-10

Ilość edycji wpisu: 5

A sprawa jest w sumie prosta. Jeżeli każdy z 3 składników: TX - linia zasilająca - antena mają impedancje po 50 Ohm to długość linii nie ma żadnego istotnego wpływu na SWR.
W praktyce czasami wpływ może być, gdyż nie ma ww. składników idealnych. Przy braku równowagi (np. antena ma 45 Ohm) linia zaczyna transformować impedancję i stąd zmieniając jej długość można zaobserwować zmianę SWR i mieszając długością linii można wtedy sprowadzić człon linia-antena do 50 Ohm (linia dodatkowo spełnia funkcję elementu dopasowującego impedancję toru). W rzeczywistości nawet b. dobry fider nie jest idealny i zawsze trochę transformuje, w praktyce to jest pomijalne).
Natomiast w normalnych warunkach jak pokazano na filmie można sobie darować dopasowywanie długości linii w torze antenowym.
Ja osobiście nigdy na to nie poświęcam uwagi i długości fiderów mam zupełnie przypadkowe a raczej wynikające z aktualnej potrzeby.
Pozdrawiam!

wpis edytowany 07.04.2014 13:00:44

sq9oub

07.04.2014 13:54:28

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4086 #1806978
Od: 2011-4-11

Byłem CBstą stroiłem kable. Jestem krótkofalowcem nie stroję.

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

SQ8AQU

07.04.2014 14:41:18

Grupa: Użytkownik

QTH: KO00RH

Posty: 364 #1807081
Od: 2009-7-22

SQ9JXT pisze:

A sprawa jest w sumie prosta. Jeżeli każdy z 3 składników: TX - linia zasilająca - antena mają impedancje po 50 Ohm to długość linii nie ma żadnego istotnego wpływu na SWR.

O ile powyższe jest jak najbardziej OK, to to co napisałeś później niestety prawdą już nie jest:

SQ9JXT pisze:

W praktyce czasami wpływ może być, gdyż nie ma ww. składników idealnych. Przy braku równowagi (np. antena ma 45 Ohm) linia zaczyna transformować impedancję i stąd zmieniając jej długość można zaobserwować zmianę SWR i mieszając długością linii można wtedy sprowadzić człon linia-antena do 50 Ohm (linia dodatkowo spełnia funkcję elementu dopasowującego impedancję toru).
(...)

To co jest prawdą to to, że linia transmisyjna rzeczywiście transformuje impedancję. To transformowanie (zmiana zespolonej impedancji mierzonej na wejściu linii) nie wpływa jednak na SWR. Impedancja obciążenia różna od impedancji charakterystycznej linii, przetransformowana linią o zmieniającej się długości "krąży" na wykresie Smith'a po okręgu wokół jego środka. Wartości R oraz jX rzeczywiście zmieniają się wraz ze zmianą długości linii, ale SWR nie (to wszystko pomijając wpływ zmian tłumienia linii wraz ze zmieniającą się jej długością).
Krótko mówiąc nie ma takiej długości kabla o impedancji falowej 50R, która obciążenie różne od 50 + j0 transformowała by do "czystego" 50R.

Jeżeli przycinając kabel obserwujesz zmianę wskazań miernika SWR oznacza to, że energia w.cz. w Twojej instalacji promieniowana jest również przez oplot kabla (brak choke baluna w punkcie zasilania anteny).
Zmieniając w takiej sytuacji długość kabla zmieniasz również długość oplotu (to oczywiste), który będąc czynnym elementem anteny wraz ze zmianą jego długości wpływa na impedancję obciążenia (dołączoną na końcu linii), a tym samym na SWR w samej linii.

Z prądem w.cz. (zresztą nie tylko w.cz.) jest tak, że płynie on wszędzie tam gdzie może, a nie tylko tam gdzie byśmy chcieli by płynął...

Co więcej - transformowanie np. impedancji anteny równej 112,5+j0R za pomocą ćwierćfalowego odcinka linii o impedancji charakterystycznej 75R do pożądanej impedancji 50+j0R (Zout TRXa) odbywa się z udziałem fali stojącej w linii (SWR = 2.25) (!!!)

Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ

SP5PY

07.04.2014 19:05:07

Grupa: Użytkownik

QTH: JO21ul

Posty: 852 #1807458
Od: 2008-6-29

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SQ9OKY pisze:

.
różne wzory instrukcje.

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Defender wiecznie żywy...
W podlinkowanym materiale każą robić transformatory ćwierćfalowe z fidera, po co?
_________________
'73 de Tomek
Do... Or do not. There is no try - Master Yoda
http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl
http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl
439.600MHz

SP6CC

07.04.2014 19:33:05

Grupa: Użytkownik

QTH: Opole JO80WP

Posty: 1120 #1807483
Od: 2009-9-27

sq5obu pisze:

(...) W podlinkowanym materiale każą robić transformatory ćwierćfalowe z fidera, po co?

Błąd, powinien napisać aby unikać takich długości. Podejrzewam złe tłumaczenie obcojęzycznego materiału na nasze.
Polietylen też pomylił z polistyrenem...

_________________
vy 73 - Andrzej

SP5PY

08.04.2014 07:59:54

Grupa: Użytkownik

QTH: JO21ul

Posty: 852 #1807831
Od: 2008-6-29

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SP6CC pisze:

Błąd, powinien napisać aby unikać takich długości.

Dziękuję Andrzeju, upewniłeś mnie, iż wizyty w bibliotece nie poszły na marne.

_________________
'73 de Tomek
Do... Or do not. There is no try - Master Yoda
http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl
http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl
439.600MHz