Forum Krótkofalarskie PKI

Mam pytanie do zorientowanych kolegów.
W jaki sposób traktowane są przez komisje SP DX CONTEST tzw. unique calls ? Czy istnieje jakaś konkretna kodyfikacja w jakich sytuacjach takie znaki pozostają w logu a kiedy nie? Kiedy znak jest unique a kiedy już nie jest i bezapelacyjnie wylatuje z logu.
No i pytanie drugie: jak koledzy reagujecie w praktyce na znaki, które nie wiedzą co podać, jak się pytamy o grupę kontrolną.

pozdrawiam

Co do drugiego pytania ,ignoruję i nie wpisuję do dziennika.

Tomku, sprawa stacji unique praktycznie dotyczy big gunów z wielkimi antenami i mocami, gdzie maja otwarcie na dany kierunek a korespondencji mają po kilkadziesiąt wat, proste druty i dają 001. Tu właśnie big guny tracą punkty i cenny czas.
Small pistols nie mają tego problemu bo to oni wołają DXa a nie DX ich.
Pytanie to powinienes zadać komisji zawodów, bo to ona określa algorytm liczenia punktów. Jeśli dobrze pamietam to w przypadku, jeśli dana stacja (znak) występuje w 3 lub 5 logach to QSO jest zaliczone.

Cześć,

Popieram Andrzeja, skieruj pytanie do komisji. Z pewnością odpowiedzą co i jak...
Jesli idzie o drugie pytanie to rzeczywiście mozna ignorować.
Jednak nie ma żadnego przeciwwskazania aby taką łączność zalogować.
Po prostu program nie naliczy punktów a komisja rozliczająca zawody to juz z pewnością.
Jestem zwolennikiem logowania bo to zazwyczaj trwa krócej i wprowadza mniejsze zamieszanie niż tłumaczenie itd...
Zawsze tez cabrilo mozna przed wysłaniem wyczyścić z takich QSO's, a podstawa w logu ogólnym do QSL jest.

73's ml

powiem szczerze, że liczyłem na to, że ktoś uczestniczący w komisji czyta także to forum. Kiedyś była tu dyskusja o tym, czy to, że komuś nie chce się wyslać logu (bo zrobił tylko kilka łączności) jest w porządku albo nie w porządku. I wtedy padały dość tajemnicze wypowiedzi o unique calls - że 'to nie jest tak do końca, że te znaki zawsze wypadają z wyniku' itd itd - stąd moje pytanie o jakiś konkret.
Wyobraźmy sobie sytuację, że podczas sp dx contest ktoś z drugiej strony świata woła CQ i otwiera się na niego propagacja. Robić z nim łączność do logu zawodów czy tylko do zwykłego logu?
Cały czas zastrzegam, że pytam w kontekscie SP DX CONTEST i stacji polskiej nadającej z Polski. Nie chodzi mi o 'jakieś międzynarodowe zawody'.
pozdrawiam

SQ8OQE pisze:

Wyobraźmy sobie sytuację, że podczas sp dx contest ktoś z drugiej strony świata woła CQ i otwiera się na niego propagacja. Robić z nim łączność do logu zawodów czy tylko do zwykłego logu?
Cały czas zastrzegam, że pytam w kontekscie SP DX CONTEST i stacji polskiej nadającej z Polski. Nie chodzi mi o 'jakieś międzynarodowe zawody'.
pozdrawiam

Sam sobie odpowiadasz na pytanie.
Ktoś woła CQ czy nawet CQ DX ale nie woła CQ Contest, czy CQ SP Contest, to chyba logiczne jest, że nie interesuje go praca w zawodach. Jeśli nawet poprosisz go o wymianę raportu w zawodach i podacz mu swoją grupę kontrolną to jest nikła szansa, że on wyśle swój log nawet do kontroli. Po prostu szkoda czasu jak napisał Hirek.
To nie dotyczy tylko SP DX Contestu ale praktycznie każdych zawodów.

Andrzeju
Przepraszam, że wiercę temat ale jaka jest więc przyczyna zostawiania w logach unique calls przez komisję zawodów? Jeżeli przyjmiemy, że komisja zostawia w logu dany znak jeśli wystąpił w zawodach max 5 razy (powiedzmy) to czym to jest uzasadnione? A wywalamy z logów znaki które pojawiły się powiedzmy 10 razy (albo 100 razy).
Gdzie leży logiczne uzasadnienie ?

Domyślam się, że chodzi o raporty UBN np. w [1]. Oto cytat z [1] str 103-104:

Nazwa UBN pochodzi od podstawowych informacji, zawartych w raporcie: U - unique (unikalne znaki), B - niepoprawne znaki, N - łączności nie znalezione w logu korespondenta (Not In Log).


U = Unique.

Unikalny znak. Taki symbol oznacza, że sprawdzany znak znajduje się tylko w weryfikowanym logu i nie występuje w bazie znaków (zawierającej 2,5 miliona znaków). Za łączność z takim znakiem nie są odejmowane punkty.




Edit: dodałem w ten post treść swojego wcześniejszego postu, bo zauważyłem iż mój pierwotny post i zawarta w nim wcześniejsza wypowiedź (pozostawiona poniżej) wprowadza błędne informacje. Przepraszam. Tomku dziękuję za drążenie tematu. Dzięki Tobie dowiedziałem się czegoś nowego.

A teraz moja interpretacja słowa "unique" na podstawie mojego doświadczenia z obróbką danych cyfrowych. Podkreślę dzięki Tomkowi się okazało się, że ma to się nijak do sporządzania raportów UNB (w końcu "unique call, a nie unique QSO):

unique - wyjątkowy, (który się nie powtarza) po tzw. procesie scalania (merge) nadmiarowych (rdundancy) informacji z całego zbioru.

Przykład: wysyłamy log zawierający tylko cztery łączności: dwie ze stacja A, i dwie ze stacją B. Wszystkie dane są poprawne i potwierdzone u stacji A i B. Niestety ze stacja A łączność okazuje się być powtórzona (to samo pasmo, ta sama emisja etc).

Ze stacja B przeprowadziliśmy dozwoloną zgodnie z regulaminem jedną łączność np. na SSB, a drugą jako osobną na CW (albo na rożnych pasmach).

Innymi słowy w tym przykładzie dla stacji A mamy nadmiarowość (redundancy) = 2 (więcej niż QSO - powtórzenie łączności z tą samą stacji), a dla stacji B, nadmiarowość = 1. Aby móc analizować dane z LOGu nie może być nadmiarowości.

Po scaleniu (merge) przez komisje informacji, tak by nadmiarowość dla każdej łączności była równa 1 (nie było powtórzeń) - okazuje się, że mamy 4 poprawne łączności, ale w zawodach liczą się tylko 3 (unique call), bo jedna dla stacji A jest powtórzona. Dlatego status U będzie raz dla stacji A i dwa razy dla stacji B.

Ważne: Jak już zrobimy powtórzoną łączność w zawodach to ją raportujemy - chyba, że obie stacje na falach eteru ustala by ją unieważnić. Pamiętajmy iż w zawodach pracują też stacje SWL i one moga w swoim logu zaraportować taka łączność. Kilka razy się z tym spotkałem.


Literatura:
[1] Zawody krótkofalarskie wersja 1.07 ostatnia aktualizacja: 29 czerwiec 2008, Materiał przygotowany przez Zespół SN0HQ i SP DX Club. Rozdział: Raporty UBN

no właśnie - jest to jakaś definicja.
Jednak dla mnie unique call to znak jaki występuje (nominalnie) tylko raz (albo 'prawie raz' jeśli zawody są duże) w całych zawodach. Normalnie jest tak, że QSO z takim znakiem trakotwane jest jako błędne (błędnie zapisany znak) i wywalane z logu - tak przynajmniej wynika z regulacji takich zawodów jak np. CQ WW czy WPX. Ale wiemy, że w SP DX CONTEST dopuszczalna jest sytuacja, gdy znaki, które nie wysłały logu są akceptowane w logach konkurentów i nie są traktowane jako błędne.
Pytania są dwa:
- dlaczego wogóle zaliczamy takie znaki?
- wg jakiej reguły to robimy.
;-)
ot taki dylemat ;-)

pozdrawiam

Jeśli znak pojawia się w logach uczestników mniej niż założone np 5 razy traktowany jest jako nieprawidłowo zapisany - błędny i nie zaliczane są punkty. Jeśli znak występuje więcej razy w logach, to nawet jak nie wyśle swojego logu punkty za łączności z nim są naliczane korespondentom. Jeśli stacja wyśle logi, a nie zgadzają się jakieś elementy (różnica czasu, inne pasmo lub emisja)punkty są niezaliczone.
Dlatego warto logować wszystkie łączności.
Prościej nie jestem w stanie tego wytłumaczyć.
pozdrawiam
Piotr

I to jest odpowiedź.
Dziękuję i pozdrawiam.

No i jak poczytałem dalej [1], to wszystko jest chyba jasne, a moja poprzednia wypowiedz nie jest zgodna z procesem redukcji logu i sprawdzania powtórzeń znaków. Oto co czytamy w [1]:



U = Unique.

Unikalny znak. Taki symbol oznacza, że sprawdzany znak znajduje się tylko w weryfikowanym logu i nie występuje w bazie znaków (zawierającej 2,5 miliona znaków). Za łączność z takim znakiem nie są odejmowane punkty.


Literatura:
[1] Zawody krótkofalarskie wersja 1.07 ostatnia aktualizacja: 29 czerwiec 2008, Materiał przygotowany przez Zespół SN0HQ i SP DX Club. Raporty UBN str. 104.

Mi się w ostatnich sobotnio niedzielnych zawodach nie udało spotkać takich stacji jednak słyszałem jak niechętnie stacje reagowały na np 001.
Z kilkoma osobami rozmawiałem znajomymi i mi powiedzieli że nie ma sensu wysyłać logu z kilkoma łącznościami, to ja się pytam po co biorą udział w zawodach jak nie chcą wysyłać logu. Ja w poprzednich kiedy robiłem po kilka też wysyłałem.
Tak czytałem powyżej i chyba nie do końca zrozumiałem jednej rzeczy. Powtórzyły mi się łàczności z 2 osobami w ostatnich zawodach i widać rozmówcy też się nie skapowali, a ja też dopiero po zawodach. Będzie się liczyło któreś z tych QSO jeśli wszystkich zrobiłem kilkadziesiąt?

SO5WM pisze:

Mi się w ostatnich sobotnio niedzielnych zawodach nie udało spotkać takich stacji jednak słyszałem jak niechętnie stacje reagowały na np 001.
Z kilkoma osobami rozmawiałem znajomymi i mi powiedzieli że nie ma sensu wysyłać logu z kilkoma łącznościami, to ja się pytam po co biorą udział w zawodach jak nie chcą wysyłać logu. Ja w poprzednich kiedy robiłem po kilka też wysyłałem.
Tak czytałem powyżej i chyba nie do końca zrozumiałem jednej rzeczy. Powtórzyły mi się łàczności z 2 osobami w ostatnich zawodach i widać rozmówcy też się nie skapowali, a ja też dopiero po zawodach. Będzie się liczyło któreś z tych QSO jeśli wszystkich zrobiłem kilkadziesiąt?

będzie się liczyło - jedno.
Zmień program logujący - na bieżąco ci powie, że QSO jest DUPE.

pozdr

to były moje pierwsze większe zawody i były bez programu, jedynie z kartką przy wpisywaniu po wszystkim do programu dopiero wyszło mam nauczkę, aby od razu używać logera

nawet nie wiem ile punktów uzyskałem ale log wysłany i dumnie widnieje na stronie mój znak

Amandzie.
Sprawę znaków Unique reguluje algorytm liczenia przyjęty przez autora programu liczącego i zakceptowany przez ich komisję. Całkiem inny może być dla CQWW a całkiem inny dla SPDXContest.To od komisji zawodów np SPDXC zależy czy baza znaków będzie opierała się dotychczas notowanych znakach w naszych zawodach czy np na jakiejś innej, zawierającej kilka milionów znaków.

Zasada pracy w zawodach jest prosta. Nie wołamy stacji, która nie podaje CQ Contest. Szkoda czasu na przekonywanie kogoś, nawet gdyby to był nowy mnoznik aby dał mam nr kontrolny bo i tak z założenia wiadomo, że nie wyśle logu. My tracimy cenny czas a i tak punkty mamy w plecy.

Mamy dwie wypowiedzi:
1.

SP8LBK pisze:

Amandzie.
Zasada pracy w zawodach jest prosta. Nie wołamy stacji, która nie podaje CQ Contest. Szkoda czasu na przekonywanie kogoś, nawet gdyby to był nowy mnoznik aby dał mam nr kontrolny bo i tak z założenia wiadomo, że nie wyśle logu. My tracimy cenny czas a i tak punkty mamy w plecy.

czyli: stacja nie wysyłająca logu NIE ZALICZA nam się do punktów.

2.

sp2ayc pisze:

Jeśli znak pojawia się w logach uczestników mniej niż założone np 5 razy traktowany jest jako nieprawidłowo zapisany - błędny i nie zaliczane są punkty. Jeśli znak występuje więcej razy w logach, to nawet jak nie wyśle swojego logu punkty za łączności z nim są naliczane korespondentom. Jeśli stacja wyśle logi, a nie zgadzają się jakieś elementy (różnica czasu, inne pasmo lub emisja)punkty są niezaliczone.
Dlatego warto logować wszystkie łączności.
Piotr

czyli: stacja nie wysyłająca logu ZALICZA nam się do punktów.

Języczkiem u wagi jest częstość wystąpienia we wszystkich logach zawodów. Można to uprościć: ktoś kto zrobi więcej niż 5 łączności w całych zawodach a logu nie wyśle - i tak da nam punkty.

Więc tracimy czas logując przypadkowe znaki czy nie tracimy ??

pozdr.

PS. cały czas proszę pamiętać, że dyskusja dotyczy SP DX CONTEST - a więc dużo więcej zwykłych stacji z Polski będzie pracować jako RUN

Tomek, pomieszałeś fakty. Ja piszę o czym innym a Piotr o czym innym.
To od algorytmu zalezy czy przyjęto 5x występowania w różnych logach czy inna ilość.
Zakładamy, że przyjęto 5x i nie ma błędów to QSO sa zaliczane obydwu korespondentom.

Co masz na myśli pisząc logując przypadkowe znaki?
Ja zawsze loguję wszyskie stacje, które mnie wołają i podają nr kontrolny, który świadczy, że jest uczestnikiem zawodów.
Czasem może sie zdazyć, że ktos prosi o zwykłą łączność bo nie bierze udziału w zawodach a jestem dla niego NEW ONE. Od tego jest kartka aby tam zapisać a po zawodach dopisac do logu.
Uwzględnianie takiej QSO w logu zawodów może byc potraktowane jako błąd i można dostać punkty karne obniżające wynik końcowy.
Logując przypadkowe znaki można dostać RED CARD i własnie dlatego nie umieszczać tych znaków w logu zawodów lecz ewentualnie na kartce.
Ja od wielu lat pracuja w zawodach i podobne sytuacje są tak sporadyczne, że nawet trudno mi się spekuluje co by było gdyby było. Facet daje nr kontrolny to go loguję, proste.