Forum Krótkofalarskie PKI

Potrzebuję sobie zrobić miernik SWR 1-30MHz. Wygrzebałem coś takiego: http://vk5ajl.com/projects/swrmeter.php
Zakładając że środkowy "pasek" ma 6mm szerokości, laminat FR4 (1.6mm grubości), to nijak mi nie wychodzi aby ten "środkowy" pasek miał impedancję 50ohm.
Kalkulator: http://www.eeweb.com/toolbox/microstrip-impedance/
Co źle liczę?

Witam.
W RFSim dla wychodzi 31 Ohm impedancja.



Dla takiego laminatu środkowy pasek musiałby mieć szerokość 3mm.

Edit:
Wartość T w programie ma być oczywiście 0,035 mm (grubość miedzi na laminacie FR4 to 35 mikro metrów).

Przy takim zakresie pracy raczej odpuść sobie sprzęgacz z linii na laminacie(będą tylko problemy...) Raczej na transformatorze na rdzeniu ferrytowym + odcinek koncentryka przez środek ew. mostek rezystorowy - "pójdzie" znacznie szerzej i bez kombinacji.Przykład tego drugiego masz tu:http://adamkar.republika.pl/swr1.htm

Mi jakoś też tak wychodzi. Znalazłem jeszcze http://www.kolumbus.fi/oh5iy/HW/Homebrew.html tu już wychodzi w okolicach 50ohm...

SP4XYD pisze:

Przy takim zakresie pracy raczej odpuść sobie sprzęgacz z linii na laminacie(będą tylko problemy...) Raczej na transformatorze (...)

W ramach badania, i rozwoju najpierw mogę zrobić jeden, a jak będą problemy to drugi

A wzięliście pod uwagę wpływ kabla pomiędzy radiem a przyrządem? Trzydzieści dwa omy to impedancja ćwiartki fali. I to się zgadza! Teraz aby uzyskać pięćdziesiąt omów trzeba dobrać długość kabla zasilającego. W reflektometrze typu E 621 jest podane że ta długość jest różna dla różnych zakresów fal od 30 MHz do 450 MHz zmienia się tak że długość kabla plus pół "komory pomiarowej" powinno być równe pół fali. Ale tu może być różnie bo ten psek laminatu można tak przeprojektowac aby było inaczej.

Ten SWR meter to dla pasm UKF i VHF nie nadaje się dla pasm KF nawet do 50MHz też nie za bardzo a Ty piszesz o SWR dla 1-30MHz .Lepiej zrób tak jak piszą ,na rdzeniu ferrytowym .

maxd pisze:

....

Zakładając że środkowy "pasek" ma 6mm szerokości, laminat FR4 (1.6mm grubości), to nijak mi nie wychodzi aby ten "środkowy" pasek miał impedancję 50ohm.
...
....
Co źle liczę?

Liczysz dobrze.

Sprzęgacz też jest w zasadzie w porządku. Ważne jest, żeby linie mikropaskowe zaterminowane rezystorami 50omów były zrobione b. dokładnie. Ten środkowy pasek nie musi być tak dokładnie wykonany. Ponieważ jest b. krótki, niedopasowanie nie będzie miało istotnego wpływu na pracę całego toru transmisyjnego.
To nie jest w zasadzie przyrząd pomiarowy lecz bardziej, niezły wskaźnik. Bardzo trudno w warunkach amatorskich uzyskać kierunkowość tego typu sprzęgacza lepszą niż -25dB (co odpowiada mniej więcej, że SWR=1.1 będzie pokazywany "dokładnie" więc można sobie podarować taką nieciągłość impedancji jaką powoduje przewymiarowana krótka linia mikropaskowa.

Btw. Uwagi tyczą zasady pracy.
Jak zauważyli inni Koledzy, to nie ten zakres częstotliwości, ale linię mikrospaskową można przecież wydłużyć.

________________________
Ryszard

sp9coo pisze:

Ten SWR meter to dla pasm UKF i VHF nie nadaje się dla pasm KF nawet do 50MHz też nie za bardzo a Ty piszesz o SWR dla 1-30MHz .Lepiej zrób tak jak piszą ,na rdzeniu ferrytowym .

Właśnie dokładnie .Grzegorz ,zapewne już to przerabiałeś...Ty i ja już o tym wiemy,chciałem zaoszczędzić Koledze trochę nieudanych eksperymentów z takim sprzęgaczem np. na 3,5MHz i 5W mocy, ale jak ma czas -to czemu nie...Sensowne efekty i czułość(kierunkowość) miernika będzie gdzieś od 21MHz.Impedancja tej linii paskowej pomiędzy gniazdami
ma tak naprawdę małe znaczenie (przy tak niewielkiej długości w stosunku do długości fali na KF).To wiele nie zmieni czy bedzie obliczeniowe 30 czy 48,98 om np.
Zobacz ,jak takie szerokopasmowe sprzęgacze wykonuje np. firma Mini Circuits lub Bird.I tyle.

SP4XYD pisze:


sp9coo pisze:

Ten SWR meter to dla pasm UKF i VHF nie nadaje się dla pasm KF nawet do 50MHz też nie za bardzo a Ty piszesz o SWR dla 1-30MHz .Lepiej zrób tak jak piszą ,na rdzeniu ferrytowym .

(...).To wiele nie zmieni czy bedzie obliczeniowe 30 czy 48,98 om np.
Zobacz ,jak takie szerokopasmowe sprzęgacze wykonuje np. firma Mini Circuits lub Bird.I tyle.

Dziękuję, jeszcze do uzupełnienia znalazłem co nieco informacji na stronie: http://vk5ajl.com/projects/SWRBridge.php

Swego czasu taka skrzynke jak ta ( nie mówie o reflektometrze wtej chwili!) robił i zrobił Ryszard SP9GCZ (Lub DF1PN) i działała! A który to był rok?? Bodajże jeszcze dinozaury oststnie nie wymarły.

Z laminatu b/dobry reflektometr można zrobić.Do 30 Mhz bez problemu pracuje.Wykonałem w 1973r do dzisiaj pracuje laminat dwustronny wlutowany w obudowę po głowicy zintegrowanej.Diody AAY??. Pasek środkowy ma mieć szerokość 10mm
odstęp 1mm pasek 1mm odstęp 1mm masa.Paski maja być b/precyzyjnie ! wykonane.Grubości laminatu nie pamiętam 1.5mm lub 2mm,angielski laminat dla sprzętu specjalnego-podobny do szkła?-przezroczysty.
Może najpierw wykonajcie a potem się rozpisujcie, miałem na czym pomierzyć i sprawdzić.... nie narzekać, do roboty koledzy!
/?????

stasiek,
tu się zgadzam z Tobą w całej rozciągłości...
Może poza jednym - laminat nie musi być hamerykanski - nasz krajowy z CSH tez daje radę
Resztki przyrządu z dawnych czasów:

Układ z książki SP5HS lub SP5QU - nie pamiętam już. Działało jak trzeba, ale ustrój pomiarowy trzeba było wykorzystać do innych celów...
Teraz zdecydowanie łatwiej wykonać sprzęgacz, jako transformator aperiodyczny na pierścieniu ferrytowym. Dość popularne są sprzęgacze pracujące w układzie "tandem match".

Nie ma co się rozpisywać o impedancji takiego układu, to jest niewielki odcinek linii zasilającej i straty są pomijalne. Oczywiście, uściślając - mam na myśli pasmo KF.

I jeszcze jedno: - polecam starą, dobrą, naszą krajową literaturę - wszystko staje się dużo prostsze

Janku tylko Ci przyklasnąć za te słowa ,jest dużo opisów a ludzie szukają nie wiadomo gdzie .Mam taki zrobiony z laminatu i obyło się bez trawienia ,ostrym nożykiem i linijką wyciąłem ścieżki polutowałem i i tak mam go do dziś proste i skuteczne potem wrzucę zdjęcie .Podejrzewam że kolega nie zdawał sobie sprawy z tego że miernik SWR może być przypisany do pewnych częstotliwości a to się wiąże z długością sprzęgaczy nie linii pomiarowych i jej oporności falowej,zawsze zwracam na to uwagę "czytać czytać a potem czytać i pytać"
tak jak pisałem dołączam mój stary SWR miernik.

http://obrazki.elektroda.pl/7051407900_1395163010.jpg

http://obrazki.elektroda.pl/3361368500_1395162884.jpg