Forum Krótkofalarskie PKI

Zaskoczyło mnie to zjawisko. Pod radio podłączyłem antenę doublet (2 x 7 metrów linią 300 ohm przez skrzynkę mfj 902 H). W/w skrzynka ma przełącznik bypass/tune. Po dostrojeniu anteny na 3,5 MHz przełączyłem skrzynkę na bypass i... siła sygnału spadła?! Na 7 MHz to zjawisko nie występuje tzn nie ma znaczącej rónicy siły sygnału. Do dziś myślałem, że po przejsciu przez skrzynkę sygnał może być słabszy, ale silniejszy?! Ki czort?

Dostrojony układ słyszy lepiej.
M

Mój dipol chodzący na 80m skrzynka nie poprawia przy słuchaniu 80m, ale jak słucham na nim 15m czy 10m to dostrojenie skrzynką wyraźnie poprawia (wzmacnia) sygnał. Myślę że jedno to doprowadzenie tego zestawu (ant + kabel) do rezonansu a druga sprawa to transformacja oporności na oczekiwaną

Jesli dobrze rozumiem temat i zasady dzialania skrzynki, to bypass jest innymi slowy zasilaniem bez posrednictwa skrzynki. Jesli tak to brzmi sensownie, ze ze skrzynka wychodzi lepiej.

Natomiast u mnie jest problem odwrotny, ustawilem w weekend deltę trojkąt równoboczny 3x28m, zasilany na szczycie w rogu trojkata, bez baluna, przewod antenowy ok. 10mb 75om. Na 7MHz smiga swietnie skrzynka robi ok 1WFS, na 14 tez niezle - ok. 1.5 WFS za pomoca skrzynki. Tylko ze na 3.5 MHz skrzynka (MFJ 941e) nie stroi praktycznie na zadnym induktorze i WFS mam w zasadzie na nieskonczonosci - i tu nie wiem dlaczego... I teraz - w kontekscie tematu tego watku - jak dam BYPASS, to sygnal wzrasta i slysze stacje o jakies 2-3s lepiej, zas ża pomoca skrzynki nic sie nie da wskorac.
Pewnie bardziej doswiadczeni koledzy by mieli cos do powiedzenia, dla mnie to dziwne, wydawalo mi sie, że skrzynka zawsze bedzie lepsza niz praca bez niej.

Zestrojona antena na sygnal pozadany, a skrzynka dziala jak filtr pasmowy. Mimo ze ogolnie sila sygnalu spadnie to stosunek sygnalu pozadanego do zaklocen poprawia sie. Wowczas arw odbiornika podnosi poziom sygnalu w wiekszosci pozadanego.
tak to sobie wymyslilem.
Nawet duplexer w aucie do cb i radia fm zmniejsza szum. Dziala jako filtr dolnoprzepustowy na cb.

SQ6GIT pisze:

Jesli dobrze rozumiem temat i zasady dzialania skrzynki, to bypass jest innymi slowy zasilaniem bez posrednictwa skrzynki. Jesli tak to brzmi sensownie, ze ze skrzynka wychodzi lepiej.

Natomiast u mnie jest problem odwrotny, ustawilem w weekend deltę trojkąt równoboczny 3x28m, zasilany na szczycie w rogu trojkata, bez baluna, przewod antenowy ok. 10mb 75om. Na 7MHz smiga swietnie skrzynka robi ok 1WFS, na 14 tez niezle - ok. 1.5 WFS za pomoca skrzynki. Tylko ze na 3.5 MHz skrzynka (MFJ 941e) nie stroi praktycznie na zadnym induktorze i WFS mam w zasadzie na nieskonczonosci - i tu nie wiem dlaczego... I teraz - w kontekscie tematu tego watku - jak dam BYPASS, to sygnal wzrasta i slysze stacje o jakies 2-3s lepiej, zas ża pomoca skrzynki nic sie nie da wskorac.
Pewnie bardziej doswiadczeni koledzy by mieli cos do powiedzenia, dla mnie to dziwne, wydawalo mi sie, że skrzynka zawsze bedzie lepsza niz praca bez niej.

Przy zasilaniu anteny wielopasmowej należy pamietać aby długością linii zasilajacej, obojętnie co to bedzie czy koncentryk czy przewod glosnikowy czy skrętka telefoniczna...
Nie trafić długością tej linii w ćwierć fali lub nieparzystą wielokrotność ćwiartki fali.
Wydaje sie ze Twoja linia zasilajaca wlasnie spełnia, lub jest bliska spełnienia tego warunku przy którym zachodzi transformacja impedancji.

ml

sq4jey pisze:

Zestrojona antena na sygnal pozadany, a skrzynka dziala jak filtr pasmowy. Mimo ze ogolnie sila sygnalu spadnie to stosunek sygnalu pozadanego do zaklocen poprawia sie. Wowczas arw odbiornika podnosi poziom sygnalu w wiekszosci pozadanego.
tak to sobie wymyslilem.
Nawet duplexer w aucie do cb i radia fm zmniejsza szum. Dziala jako filtr dolnoprzepustowy na cb.

Chyba rzeczywiście rzecz jest w jest w AGC odbiornika.

Dzieki za wszytskie posty

SP6ML pisze:


Przy zasilaniu anteny wielopasmowej należy pamietać aby długością linii zasilajacej, obojętnie co to bedzie czy koncentryk czy przewod glosnikowy czy skrętka telefoniczna...
Nie trafić długością tej linii w ćwierć fali lub nieparzystą wielokrotność ćwiartki fali.
Wydaje sie ze Twoja linia zasilajaca wlasnie spełnia, lub jest bliska spełnienia tego warunku przy którym zachodzi transformacja impedancji.

ml

Czyli jeśli mowa o 80m - bo tu mam problem - powinienem unikać ćwiartki, czyli 20-21 mb?
Tu mam 10mb, czyli ćwiartka dla pasma 40 metrów - i tu jest dokładnie odwrotnie - stroi bardzo dobrze!

SQ6GIT pisze:

Jesli dobrze rozumiem temat i zasady dzialania skrzynki, to bypass jest innymi slowy zasilaniem bez posrednictwa skrzynki. Jesli tak to brzmi sensownie, ze ze skrzynka wychodzi lepiej.

Natomiast u mnie jest problem odwrotny, ustawilem w weekend deltę trojkąt równoboczny 3x28m, zasilany na szczycie w rogu trojkata, bez baluna, przewod antenowy ok. 10mb 75om. Na 7MHz smiga swietnie skrzynka robi ok 1WFS, na 14 tez niezle - ok. 1.5 WFS za pomoca skrzynki. Tylko ze na 3.5 MHz skrzynka (MFJ 941e) nie stroi praktycznie na zadnym induktorze i WFS mam w zasadzie na nieskonczonosci - i tu nie wiem dlaczego... I teraz - w kontekscie tematu tego watku - jak dam BYPASS, to sygnal wzrasta i slysze stacje o jakies 2-3s lepiej, zas ża pomoca skrzynki nic sie nie da wskorac.
Pewnie bardziej doswiadczeni koledzy by mieli cos do powiedzenia, dla mnie to dziwne, wydawalo mi sie, że skrzynka zawsze bedzie lepsza niz praca bez niej.

Ja bym spróbował sprawadzić do skrzynki linią płaską 450 ohm.

o ile na zaciskach anteny nie ma 75 ohm, to każdy odcinek przewodu koncentrycznego 75 omowego inny niz półfalowy lub wielokrotość połówki (dla danej częstotliwości) transformuje impedancję. Na zaciskach Twojej anteny jest pewnie 200 omów (choć to nie jest pewne), w związku z tym transformacja nastepuje dla każdej częstotliwoćci. Dlatego próbowałbym linii symetrycznej, która jest mniej stratna.

pozdrowienia

SQ6GIT pisze:


SP6ML pisze:


Przy zasilaniu anteny wielopasmowej należy pamietać aby długością linii zasilajacej, obojętnie co to bedzie czy koncentryk czy przewod glosnikowy czy skrętka telefoniczna...
Nie trafić długością tej linii w ćwierć fali lub nieparzystą wielokrotność ćwiartki fali.
Wydaje sie ze Twoja linia zasilajaca wlasnie spełnia, lub jest bliska spełnienia tego warunku przy którym zachodzi transformacja impedancji.

ml



Czyli jeśli mowa o 80m - bo tu mam problem - powinienem unikać ćwiartki, czyli 20-21 mb?
Tu mam 10mb, czyli ćwiartka dla pasma 40 metrów - i tu jest dokładnie odwrotnie - stroi bardzo dobrze!

Przy wyznaczaniu dlugosci ELEKTRYCZNEJ bo o takiej tu mówimy powinieneś uwzględnić współczynnik skrócenia .
Wtedy moze okazać sie ze zgodnie z moim przypuszszczeniem linia zasilajaca jest zbliżona do ćwierć fali i mocno transformuje...

ml

@sp5re - fizyka kolego (a właściwie elektrotechnika) - maksymalną moc sygnału z jego źródła do odbiornika można przenieść w dopasowaniu (WIKI), którego zupełnie brak u Ciebie gdy pominąć skrzynkę. Ta zasada działa dokładnie tak samo w przypadku dużych sygnałów (praca PA TRXa na antenę) jak i tych małych (praca anteny na we odbiornika TRXa). Oczywiście im niedopasowanie jest większe (im większy mierzony SWR bez skrzynki przy nadawaniu) tym efekt jest bardziej widoczny (przy odbiorze).

@SQ6GIT - wstaw balun prądowy (1:1 - current choke balun) tam gdzie powinien się obowiązkowo znaleźć w przypadku zasilania symetrycznej anteny koncentryczną linią, czyli w punkcie zasilania anteny pomiędzy jej zaciskami a koncentrykiem. Upewnij się, że na połączeniu kabel-antena nie ma problemów ze stykiem elektrycznym. Powinno pomóc. BALUN nie służy do transformowania impedancji - to tak uprzedzając Twoje pytanie "po co mi balun 1:1" (co nie wyklucza faktu istnienia balunów, które transformują również impedancję - takie "dwa w jednym". Długością kabla sobie _na_razie_ nie zaprzątaj głowy - masz od tego skrzynkę (zakładam, że sprawną...).

Pozdrawiam,

SQ8AQU pisze:

@sp5re - fizyka kolego (a właściwie elektrotechnika) - maksymalną moc sygnału z jego źródła do odbiornika można przenieść w dopasowaniu (WIKI), którego zupełnie brak u Ciebie gdy pominąć skrzynkę. Ta zasada działa dokładnie tak samo w przypadku dużych sygnałów (praca PA TRXa na antenę) jak i tych małych (praca anteny na we odbiornika TRXa). Oczywiście im niedopasowanie jest większe (im większy mierzony SWR bez skrzynki przy nadawaniu) tym efekt jest bardziej widoczny (przy odbiorze).
Pozdrawiam,

Podany przez Ciebie link mówi tylko o przekazywaniu mocy ze źródła (trx) do obciążenia (ant) - tu koniecznośc dopasowania oczywista. Nie jest to jeszcze dla mnie przekonujące. Nie zmieniając anteny ani linii zasilającej jakikolwiek układ pasywny wpiety w szereg może co najwyżej wnieść straty. Na razie pozostanę przy swoim, ale chętnie poczytam wypowiedzi kolegów, bo nie wykluczam rewizji swoich przekonań ;-)

pozdrowienia

Hubert - w drugą stronę jest dokładnie tak samo - antena jest źródłem sygnału (w Twoim przypadku o impedancji wewnętrznej daleko różnej od 50R) a wejście odbiornika jest odbiornikiem o impedancji wejściowej zbliżonej do 50R. Skrzynka robi za transformator impedancji w tym przypadku, dlatego z nią na wejściu odbiornika może wydzielić się większa moc sygnału niż bez niej. Co do tego co napisałeś to zgoda - skrzynka wnosi straty, ale jednocześnie _znacząco_ poprawia dopasowanie. Michał sp5it napisał już to w drugim poście, tylko jakby trochę mniej wylewnie

Pozdrawiam,

Brzmi przekonująco. Jakub. dzięki. Stwierdzenia Michała moim zdaniem z reguły są prawdziwe, czasami do bólu :-) Interesowała mnie natura zjawiska, bo fakt zaobserwowałem.

pozdrowienia

SQ8AQU pisze:



@SQ6GIT - wstaw balun prądowy (1:1 - current choke balun) tam gdzie powinien się obowiązkowo znaleźć w przypadku zasilania symetrycznej anteny koncentryczną linią, czyli w punkcie zasilania anteny pomiędzy jej zaciskami a koncentrykiem. Upewnij się, że na połączeniu kabel-antena nie ma problemów ze stykiem elektrycznym. Powinno pomóc. BALUN nie służy do transformowania impedancji - to tak uprzedzając Twoje pytanie "po co mi balun 1:1" (co nie wyklucza faktu istnienia balunów, które transformują również impedancję - takie "dwa w jednym". Długością kabla sobie _na_razie_ nie zaprzątaj głowy - masz od tego skrzynkę (zakładam, że sprawną...).

Pozdrawiam,

Dzięki. Podobnie radzil mi tez inny kolega, dodal tez ze przydoborze baloona, warto zrobic pomiary. Tak zrobię i dam znak tutaj...

A zrób, zrób pomiary baluna! To ominą Cię przyjemności, które ja miałem. Zaczęliśmy z kolegą robić W3DZZ. Pikne, hamerykanckie trapy. I balun, bo miała być wersja z balunem. Robimy, docinamy, oczywiście stroimy najpierw dla 7MHz. SWR najniższy 2,1. Krótkie stwierdzenie "do bani (tu było inne słowo ) ta W3DZZ" i strojenie się skończyło. A balun był cud, miód, ultramaryna - sam nawinąłem na rdzeniu T130-2 Amidona, zwoje równiutko, jak w pysk strzelił. I dopiero na VNA się okazało, ze ten balun to jedna wielka porażka, rdzeń typu 2 się kompletnie nie nadawał. Zrobiłem nowy balun rdzeń na 6 (żółty kolor) i SWR wyszedł 1,15. I teraz to wiosna pokombinujemy znowu z W3DZZ. Więc sprawdź balun.

@Piotr SP2LQP, rdzenie proszkowe (materialy 2, 6 tzn czerwony, żółty) nadają się na cewkę w LPF w PA, albo na indukcyjność w skrzynce antenowej... Na balun nadają się średnio, szczególnie w przypadku niskich pasm - 160, 80, 40, a W3DZZ najlepiej chodzi na 80/40 (ten żółty (6) na 100% nie sprawdzi się na 80/40m).
Spróbuj rdzeni ferrytowych z materiału 43, w zależności od mocy w rozmiarze 114/140/240. Nawiń balun prądowy 50 omowym koncentrykiem i życie (antenowe) stanie się prostsze
Pozdrawiam,