Forum Krótkofalarskie PKI

Witam. Posiadam kilka rdzeni niewiadomego pochodzenia i chciałbym dowiedzieć się jaką mają przenikalność. Czy jest to możliwe w domowych warunkach? Mam do dyspozycji miernik indukcyjności, oscyloskop, vna. Pozdrawiam

Hm..
Zapewne chodzi Ci o bardziej inżynierski parametr jakim jest liczba AL.

http://www.elportal.pl/pdf/2003/edw_2003_01_s64.pdf (wpisałem w Google "przenikalność rdzenia".
Jak wyznaczyć.. L = AL * N^2, L - indukcyjność, N - liczba zwojów.
Znajdź L a znajdziesz AL
L znajdziesz robiąc z cewki obwód rezonansowy (przy pomocy kondensatora o znanej pojemności), i badając to VNA.
Ale o tym czy rdzeń nadaje się do danych zastosowań decyduje nie tylko AL ale i to, czy dany rdzeń nie wnosi zbyt dużych strat pracując na danej częstotliwości...

Chodzi mi o przenikalność μ
Jak wyznaczyć Al to wiem i do tego wystarczy miernik indukcyjności.
Do wyliczenia potrzebny będzie teslomierz a cena tego przyrządu zwala z nóg.
Opis jak to zrobić http://www.mif.pg.gda.pl/pl/download/LabFizMat/13b_Ferromagnetyki_Teoria.pdf
Tak więc tańszego sposobu na to nie widzę.
Pozdrawiam

A to przepraszam. Żeby wyznaczyć przenikalność musiałbyś wiedzieć jaki strumień jest w rdzeniu, bo prąd możesz podać znany.. Histerezę mógłbyś wyznaczyć.. Ale tylko w wartościach prądu bo j.w.
Ale http://www.eti.pg.gda.pl/katedry/kmoe/materialy/Cwicz5-badanieprzenikalnosci.pdf i
http://www.if.pw.edu.pl/~labfiz1p/cmsimple2_4/1instrukcje_pdf/35.pdf
i wreszcie, za elektrodą: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2549380.html#12203692

Pytam z ciekawości, czemu potrzebujesz przenikalności - skoro, finalnie, dla rdzenia jako materiału na którym nawijasz cewkę (zapewne) ważny jest AL.

Dziękuję Karol za wszystkie informacje. Muszę na spokojnie poczytać bo mam już mętlik w głowie.
Chciałbym sobie posegregować rdzenie które już mam i których z czasem będzie przybywać żeby wiedzieć do czego je później przeznaczać.
Ferryty -> Duża przenikalność, małe straty -> Elementy filtrów przeciwzakłóceniowych
Transformatory mocy
Transformatory impulsowe
Przekładniki prądowe
Strumieniomierze
-> Mała przenikalność, małe straty -> Dławiki w.cz.


Rdzenie proszkowe -> Mała przenikalność, małe straty -> Dławiki w.cz.
-> Mała przenikalność, duże straty -> Dławiki dc
Elementy filtrów przeciwzakłóceniowych

Znalazłem też w starej publikacji że μ=200 to 50 zwojów na badanym rdzeniu o indukcyjności 200uH. Jeżeli przy 50 zwojach będzie mniejsza indukcyjność to wtedy wiadomo że ma mniej niż μ=200.
Więc myślę że posegreguje to w taki sposób, będzie mniej do segregacji W późniejszym czasie zakupię kilka rdzeni o różnej przenikalności (ale wiadomej) i na tej podstawie zrobię wykres. Wtedy będę mógł porównać badane rdzenie i posegregować je dokładniej.

Najprościej policz wg. wzorku na elektrodzie najpierw AL (dla danej częstotliwości) potem z nich przenikalność. Jeśli jest Ci naprawdę potrzebna. Jestem w stanie sobie wyobrazić że prostym sposobem na zbadanie strat jest obserwacja szerokości minimum / maksimum rezonansu obwodu zrobionego na takim rdzeniu, choć - nigdy tego nie robiłem - być może dobroć, nawet dla kiepskich rdzeni jest zbyt wysoka żeby były jakieś różnice (tzn różnice w dobroci ukryją się w stratach obwodu i miernika jako takiego). Oczywiście te straty - na danej częstotliwości. I tak naprawdę przy prądach którymi mierzyłeś. Bo jak dojedziesz w okolice nasycenia, to straty wzrosną, przenikalność maleje. Zależy też czy jest składowa stała... Masa problemów.
Może lepiej kupić nowe - pewne

Zasada ogólna jest taka, że rdzenie o małej przenikalności [μ] (a więc jednocześnie niskim AL) mają małe straty, a rdzenie o wysokiej przenikalności (i wysokim AL) mają wysokie straty, rosnące wraz z częstotliwością. Czyli np. słynne czerwone rdzenie Amidon (typ materiału 2) mają bardzo niskie straty, nadają się doskonale do w.cz., ale nie da się uzyskać wysokich indukcyjności cewek (małe AL). Z kolei cewka na rdzeniu z materiału Mn-Zn (wysoka przenikalność) od przetwornic impulsowych może mieć sporą indukcyjność mimo niewielkiej liczby zwoi, ale już w zakresie wyższych częstotliwości (krótkofalowych) straty takiej cewki będą olbrzymie. Rodzaj ferrytu optymalnego do transformatorów w.cz. w zakresie fal krótkich to ferryt o średniej przenikalności, typ 43 (μ=900). Większość wzmacniaczy mocy posiada transformatory nawinięte na ferrycie 43 lub podobnym.

Jeszcze dodam - jeśli masz różne rdzenie, to zbadaj je kolejno, pod kątem jaką uzyskuje indukcyjność cewka która ma 2 zwoje (mogą być 3, 4 , 5 zwoje - zależy jaki zakres indukcyjności możesz mierzyć posiadanym miernikiem). Rdzenie które wykazują poniżej 2 μH przy 2 zwojach można orientacyjnie uznać, że są o małej przenikalności i niższych stratach i prawdopodobnie nadają się na transformatory w.cz. Rdzenie które mają powyżej 2 μH przy 2 zwojach mają większą przenikalność i mogą być stosowane na kablach zasilających i sygnałowych do tłumienia zakłóceń lub na kabel koncentryczny do anteny jako "current choke", czyli balun prądowy, zapobiegający płynięciu prądów asymetrycznych, czyli de facto symetryzujący układ antenowy. W tym drugim przypadku chodzi o jak największą przenikalność ferrytu, bo dzięki temu dławik będzie miał większą indukcyjność, a więc większą impedancję dla niechcianych sygnałów asymetrycznych (stratami się tu nie przejmujemy, zresztą przy dużej impedancji prądy asymetrii - a więc też moc tracona w rdzeniu - będą skutecznie zniwelowane). Oczywiście musimy nawinąć na rdzeń kilka zwoi aby uzyskać wymaganą indukcyjność, jakieś 10μH dla wyższych pasm, i co najmniej 30μH dla niższych pasm KF.

W praktyce nawinięcie 10 zwojów daje w przybliżeniu 10 razy mniejszą indukcyjność jak wartość AL
Czyli odczytując np 10uH przy 10 zwojach (9 przewinięć drutu plus końcówki po 1/2zwoja) - potwierdzi wartość AL w okolicach 1000. Dla małych indukcyjności poniżej 1uH błąd może być większy poprzez długości zacisków itp. Dla orientacji najprostsza metoda.

Tak, a dla jasności, liczbę zwojów nawiniętych na rdzeniu toroidalnym liczy się według ilości przejść przewodnika przez otwór w rdzeniu. Czyli jeśli np. przepuścimy prosty przewód przez środek rdzenia to, z punktu widzenia indukcji, już mamy jeden zwój.
73 Aleks