Forum Krótkofalarskie PKI

Witam szanownych użytkowników
mam zapytanie w sprawie używania tej emisji na 80m , jej emisja odbywa się na częstotliwości 3.576 a zgodnie z przydziałem IARU dla I Regionu przydział częstotliwości dla emisji cyfrowych zapisany jest w przedziale : 3.580 - 3.600. Czyli de-fakto obsługa JT65 nie mieści się w tym przydzielonym przedziale. Tak więc można prowadzić emisję czy nie?
Prosiłbym o wykładnie w tym temacie.
pozdrawiam piotr/sq1prb

Witam.
Sam sobie kolego odpowiedziałeś.
Praca poza segmentem jest niedozwolona.
Wielu kolegów to po prostu lekceważy.Jakie są tego skutki wystarczy poczytać konkretne fora, gdzie polscy nadawcy są odpowiednio przedstawiani.
Pozdrawiam.

SQ1PRB pisze:

Witam szanownych użytkowników
mam zapytanie w sprawie używania tej emisji na 80m , jej emisja odbywa się na częstotliwości 3.576 a zgodnie z przydziałem IARU dla I Regionu przydział częstotliwości dla emisji cyfrowych zapisany jest w przedziale : 3.580 - 3.600. Czyli de-fakto obsługa JT65 nie mieści się w tym przydzielonym przedziale. Tak więc można prowadzić emisję czy nie?
Prosiłbym o wykładnie w tym temacie.
pozdrawiam piotr/sq1prb

...Czyli de-fakto obsługa JT65 nie mieści się w tym przydzielonym przedziale
przydzielonym , przez kogo przyzielonym??


przepraszam urwało wpis:

...kto jest decydentem?... i masz odpowiedź.
Pracuj tam gdzie wolno.


Andrzej

Zwyczajowo jest to częstotliwość na jakiej się pracuje tak samo jak na UKFie WSJT na częstotliwości 144370.0 czy JT-HF na 20m 14103.0 czy ROS więc wolno to my ustalamy gdzie się spotykamy a nie IARU bo IARU to my.

sp9coo pisze:

Zwyczajowo jest to częstotliwość na jakiej się pracuje tak samo jak na UKFie WSJT na częstotliwości 144370.0 czy JT-HF na 20m 14103.0 czy ROS więc wolno to my ustalamy gdzie się spotykamy a nie IARU bo IARU to my.

... słusznie

...i nie zakładaj nowego tematu ..."co mam zrobić????????????"
gdy na częstotliwości c....eo p...satu znajdziesz krótkofalowca z emisją JT56 kiedy właśnie oglądasz ciekawy film
...tam gdzie my tam granica...

to se ne wrati... daj spokój.

Andrzej

Piotrze, obawiam się, że zrobi się tu wątek na kilka stron.
http://hflink.com/jt65/ i powodzenia!

Andrzeju przypomnij sobie jak to było z band planem na początku w latach 60-70 i daj sobie spokój z nie dopowiedzianymi odpowiedziami i to wszystko.

SQ1PRB pisze:

Witam szanownych użytkowników
mam zapytanie w sprawie używania tej emisji na 80m , jej emisja odbywa się na częstotliwości 3.576 a zgodnie z przydziałem IARU dla I Regionu przydział częstotliwości dla emisji cyfrowych zapisany jest w przedziale : 3.580 - 3.600. Czyli de-fakto obsługa JT65 nie mieści się w tym przydzielonym przedziale. Tak więc można prowadzić emisję czy nie?
Prosiłbym o wykładnie w tym temacie.
pozdrawiam piotr/sq1prb

Bardzo dobre pytanie. Ta kwestia dotyczy również pasma 7MHz. Tutaj też jest brak zgodności z przydzieloną przez I Region IARU częstotliwością dla łączności cyfrowych.
Częstotliwości 3.576 i 7.039 dla JT65 są częstotliwościami na których już kilka lat temu zaczęto pracować emisją JT65 i są to nadal zwyczajowe częstotliwości pracy w tych pasmach. Niestety, niektóre środowiska kwestionują pracę na tych częstotliwościach, ale jak nie tu to gdzie? Przecież w zakresie przewidzianym przez IARU nie ma stacji które by tą emisją pracowały, chyba że się wcześniej umówiły.
Częstotliwości te (3.576 i 7.039MHz) były podawane w różnych opracowaniach jako częstotliwości pracy emisją JT65 w pasmach 3.5 i 7MHz. Jest tu więc jakieś niedomówienie.
Z tym pytaniem zwracałem się ostatnio do Krzysztofa OE1KDA, bo również w jego opracowaniach te częstotliwości są podawane jako częstotliwości pracy emisją JT65. Krzysztof te częstotliwości podał w oparciu opracowania DL i K. Obiecał rozeznać sprawę. Jak będę miał jakieś nowe wiadomości na ten temat, poinformuję.
Na razie zawiesiłem pracę emisją JT65 w pasmach 3.5 i 7MHz.
Pozdrawiam
Tadeusz SP8DXZ.

Tadeusz SP8DXZ a dla czego zawiesiłeś jak pół świata tak pracuje i ma przednią zabawę

Na dzień dzisiejszy są konkretne ustalenia.
...zgoda??
emisja JT-65 - jest emisją cyfrową
...zgoda??
zakres przydzielonych częstotliwości 3.580 - 3.590
...zgoda??

przeeepraszszamm a o so chodzi?

Andrzej

sp6opz pisze:


Wielu kolegów to po prostu lekceważy.Jakie są tego skutki wystarczy poczytać konkretne fora, gdzie polscy nadawcy są odpowiednio przedstawiani.
Pozdrawiam.

Proponuję trochę skromności
Częstotliwości 1838, 3576, 7076, 10138, 14076, 18102, 21076, 24917 i 28076 dla JT65a nie zostały ustalone przez polskich krótkofalowców.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

P.S. 144370 to międzynarodowa częstotliwość wywoławcza do łaczności MS FSK441, a nie dla JT65.

sp5mnj pisze:

Na dzień dzisiejszy są konkretne ustalenia.
...zgoda??
emisja JT-65 - jest emisją cyfrową
...zgoda??
zakres przydzielonych częstotliwości 3.580 - 3.590
...zgoda??

przeeepraszszamm a o so chodzi?

Andrzej

Szanowny Kolego Andrzeju to może ja spytam :
o co Tobie chodzi bo nie wiem jak odnieść się do Twojego cytowanego zapisu i jaki to ma związek z moim zapytaniem.
Bo , wybacz albo masz coś ciekawego do powiedzenie to - powiedz, a jeśli nie to daj spokój bo ferment zasiewasz.
A jeśli masz ironizować - to odsyłam Cię do linka umieszczonego w Twoim podpisie, gdyż tam zaczerpnąłem wiedzy na temat JT65 ale, że nie pełna dlatego tutaj pytam. Program też zassałem z Twojego linka a w jego opcji (macro) masz częstotliwości - dlatego też należałoby zamieścić informacje iż . nie pracuj na tej i tej częstotliwości bo....., nie każdy czyta dodatkowe rzeczy z tematem związane. Ale - zasysa,instaluje uruchamia i nadaje, nawet niekiedy nie świadomie iż wchodzi w zakres gdzie nie powinien.
Dla mnie jest już to jasne, więc dla mnie temat zamknięty - oczywiście bardzo chętnie poczekam na informacje od Kolegi Tadeusza SP8DXZ, za co będę bardzo zobowiązany.


z poważaniem 73!Piotr/sq1prb

SO1D pisze:


sp6opz pisze:


Wielu kolegów to po prostu lekceważy.Jakie są tego skutki wystarczy poczytać konkretne fora, gdzie polscy nadawcy są odpowiednio przedstawiani.
Pozdrawiam.


Proponuję trochę skromności
Częstotliwości 1838, 3576, 7076, 10138, 14076, 18102, 21076, 24917 i 28076 dla JT65a nie zostały ustalone przez polskich krótkofalowców.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

P.S. 144370 to międzynarodowa częstotliwość wywoławcza do łaczności MS FSK441, a nie dla JT65.

Nie wiem komu brakło tutaj skromności.
Jeśli chce się zabierać głos należy poznać nie tylko temat ale też jego historię.
My żyjemy w I Regionie IARU a nie w II i my nie jesteśmy IARU ale li tylko tymi,którzy mają się podporządkować zaleceniom tej organizacji.
Przestańmy cytować bandplan II Regionu IARU,który dotyczy nie nas a członków z drugiej półkuli.
Tyle w temacie.
Pozdrawiam.
P.S.
Przykro czytać periodyki w których wytyka się nam łamanie przepisów.

SQ1PRB pisze:


sp5mnj pisze:

Na dzień dzisiejszy są konkretne ustalenia.
...zgoda??
emisja JT-65 - jest emisją cyfrową
...zgoda??
zakres przydzielonych częstotliwości 3.580 - 3.590
...zgoda??

przeeepraszszamm a o so chodzi?

Andrzej


Szanowny Kolego Andrzeju to może ja spytam :
o co Tobie chodzi bo nie wiem jak odnieść się do Twojego cytowanego zapisu i jaki to ma związek z moim zapytaniem.
Bo , wybacz albo masz coś ciekawego do powiedzenie to - powiedz, a jeśli nie to daj spokój bo ferment zasiewasz.
A jeśli masz ironizować - to odsyłam Cię do linka umieszczonego w Twoim podpisie, gdyż tam zaczerpnąłem wiedzy na temat JT65 ale, że nie pełna dlatego tutaj pytam. Program też zassałem z Twojego linka a w jego opcji (macro) masz częstotliwości - dlatego też należałoby zamieścić informacje iż . nie pracuj na tej i tej częstotliwości bo....., nie każdy czyta dodatkowe rzeczy z tematem związane. Ale - zasysa,instaluje uruchamia i nadaje, nawet niekiedy nie świadomie iż wchodzi w zakres gdzie nie powinien.
Dla mnie jest już to jasne, więc dla mnie temat zamknięty - oczywiście bardzo chętnie poczekam na informacje od Kolegi Tadeusza SP8DXZ, za co będę bardzo zobowiązany.


z poważaniem 73!Piotr/sq1prb

Rozwijasz...choć nie oczekujesz odpowiedzi...po co?

Ustalenia z góry określają, gdzie można pracować emisjami cyfrowymi
Krótkofalowiec powinien znać te zasady i te ustalenia

Ktoś w Internecie umieścił takie INFO, uzurpując sobie częstotliwość dla JT65
'Oszołomy' to kupili.
Bo faktycznie emisje cyfrowe są ostatnio popularne;
ale wymieniona częstotliwość znajduje się w wycinku 'wyłącznie CW', więc bronię swoich opcji.
Już wcześniej ustąpiliśmy na te 10kHz dla emisji cyfrowych.
...i chwatit...przynajmniej na razie
jeżeli bedą zmiany... dostosuję się
jeżeli nie... jestem za opcja 'interwencji'... i tak się obecnie dzieje

Przychylasz się do tego co napisałem wyżej, że decyzje IARU wskazują na coś innego niż przywołana tu strona przez jednego z kolegów.

Jeżeli nie będziemy stosować się do tych rozporządzeń nastąpi 'chaos' i jak kol. sp9coo nadmienił sugestię...w/g mnie powstanie bałagan i samo wola (tu kontynuacja, mój kolejny post)

Ja doskonale rozumię te zapędy ... demokracja... ale tu akurat jest napisane co wolno, a co nie wolno
i ni jak się ma zasada jak nie jest zabronione....................

I stąd pytanie ... przeeepraszszamm a o so chodzi?

wyjaśniłem??

Andrzej

Witam
Tak Szanowny Kolego Andrzeju, teraz do mnie dotarło to co napisałeś, bo znaki zapytania rozwinęły się a ja nie widziałem pod nimi ukrytego tekstu - dziękuję .
Dlatego nie nadaję, bo zanim zacznę to czytam co mogę a czego nie mogę, ale zawsze pozostaje mała niepewność więc myślałem, że po to jest forum by tą niepewność rozwiać. Może się coś zmieniło w przepisach o czym nie wiem albo nie doczytałem. Czy to zbrodnia , że chcę być świadomym użytkownikiem eteru.
Tak więc dziękuję za informacje , pozdrawiam i do usłyszenia w eterze.
piotr/sq1prb

SQ2KLN pisze:

JT65, podobnie zresztą jak RTTY, to też telegrafia (w eter leci tylko nośna) tylko że częstotliwość tej nośnej się kwantowo zmienia (nie jest to FM czy FSK, gdzie częstotliwość "przemiata" cały zakres po środku ) - nie ma wstęg czy zajmowania "ciągłego" kawałka pasma (dwie stacje JT65 czy RTTY mogą nadawać w odległości od siebie rzędu 50Hz i nie przeszkadzają sobie wzajemnie mimo, że nośna każdej z nich zmienia się w zakresie kilkudziesięciu czy kilkuset Hz - zależnie od "modu", JT65 to tak jakby trzy nadajniki CW załączane naprzemiennie - nie jest to klasyczny "digimod" zajmujący ciągły wycinek pasma (tak jak na przykład PSK31 itp.). To że nadawanie/odbiór w praktyce realizowane jest przez TRX ustawiony na SSB wynika ze względów praktycznych, ale technicznie rzecz biorąc JT65 to telegrafia (choć nie jest to klasyczne CW czyli A1A).

Edit:

"sp5mnj" pisze:

Na dzień dzisiejszy są konkretne ustalenia.
...zgoda??
emisja JT-65 - jest emisją cyfrową
...zgoda??
zakres przydzielonych częstotliwości 3.580 - 3.590
...zgoda??



CW też jest emisją cyfrową, co nie oznacza, że ma się ograniczać do 3.580-3.590. "Cyfrowość" emisji nie zależy od tego czy jest nadawana z komputera ale od tego czy informacja jest kwantowana do skończonej ilości stanów - w przypadku CW do dwóch, w przypadku JT-65 do czterech - czy też jest analogowa (nie jest skwantowana do skończonej ilości stanów). Przykładowo SSTV czy Faxymile mimo nadawania z komputera jest emisją analogową, a CW mimo nadawania "z ręki" jest emisją cyfrową.

...CW też jest emisją cyfrową...
patrząc z Twojego punktu odniesienia... protestował nie będę

...co nie oznacza, że ma się ograniczać do 3.580-3.590...
i słusznie... ma prioritet w całym paśmie na każdej 'wolnej' częstotliwości
mam na myśli pasma HF na zasadach pierwszorzędności.

jednak JT-65 jest przypisana do emisji cyfrowych i są wyznaczone wycinki na pasmach amatorskich do jej stosowania
i nie na zasadzie... 'zaleca się'

Andrzej

Cały świat używa określonych częstotliwości do pracy emisją JT65, a nie przedziałów od... do...
Ale my Polacy będziemy teraz dyskutować.
Kolegom mającym wątpliwości polecam informację na str. 34 publikacji Krzysztofa Dąbrowskiego OE1KDA
"Technika Słabych Sygnałów" cz. 2

"...to też telegrafia ... - nie ma wstęg...

Wprawdzie trochę nie w temacie, ale tak sformułowana wypowiedź może wprowadzić w błąd czytającego, np. młodego adepta krótkofalarstwa. Sygnał klasycznej telegrafii cw zawiera wstęgi boczne zależne od szybkości kluczowania (nadawania). CW można traktować jako modulację AM o 100% głębokości modulacji sygnałem prostokątnym. Im większa częstotliwość tego sygnału (większe tempo nadawania) tym większa szerokość sygnał cw. Oczywiście, nawet przy dużych szybkościach nadawania jest to tylko kilkadziesiąt Hz, ale są to klasyczne wstęgi boczne.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:

"...to też telegrafia ... - nie ma wstęg...

Wprawdzie trochę nie w temacie, ale tak sformułowana wypowiedź może wprowadzić w błąd czytającego, np. młodego adepta krótkofalarstwa. Sygnał klasycznej telegrafii cw zawiera wstęgi boczne zależne od szybkości kluczowania (nadawania). CW można traktować jako modulację AM o 100% głębokości modulacji sygnałem prostokątnym. Im większa częstotliwość tego sygnału (większe tempo nadawania) tym większa szerokość sygnał cw. Oczywiście, nawet przy dużych szybkościach nadawania jest to tylko kilkadziesiąt Hz, ale są to klasyczne wstęgi boczne.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Może warto w tym momęcie zacytować ten fragment

...Na falach krótkich zalecane jest korzystanie z następujących częstotliwości dla emisji JT65A (odpowiadają
one częstotliwości wytłumionej nośnej czyli odczytywanej na skali częstotliwości dostrojenia
VFO):
o 1838 kHz
o 3576 kHz
o 7035 kHz lub 7039 kHz w Europie i 7076 kHz w USA
o 10139 kHz
o 14076 kHz +/- 1 kHz
o 18102 kHz lub 18106 kHz
o 21076 kHz
o 24917 kHz lub 24920 kHz
o 28076 kHz.
Podobnie jak w większości emisji cyfrowych używana jest górna wstęga boczna (USB). Największe
szanse spotkania korespondentów rokuje częstotliwość 14076 +/- 1 kHz, na pozostałych częstotliwościach
odbywają się głównie łączności umówione.
W łącznościach naziemnych JT65A na UKF-e zalecane są częstotliwości:
o 50,076 MHz
o 50,160 MHz
o 50,260 MHz
o 144,076 MHz
o 144,116 MHz
o 144,160 MHz.
Aktualne informacje o aktywności JT65 zarówno na falach krótkich jak i EME można znaleźć w internecie
m.in. pod adresami www.chris.org/cgi-bin/jt65talk i jt65.w6cqz.org....

i proszę odpowiedz
...Na falach krótkich zalecane jest... przez kogo???
czy nie powinny być tu przywołane odpowiednie dokumenty... czy to samostanowienie prawa??
a być może to kawałek tekstu na który i tak nikt nie zwróci uawagi.
a jeżeli zwróci?...czy można się powołać na ten tekst??


Andrzej

sp6opz pisze:


my nie jesteśmy IARU ale li tylko tymi,którzy mają się podporządkować zaleceniom tej organizacji.

Nie wiem czy kolega jest członkiem PZK.
Jeżeli tak to jest kolega jednym z tych którzy tak jak ja płacą na IARU, a więc IARU to my
IARU nie stanowi przepisów, tylko zalecenia.
Jeżeli nie jest kolega w PZK to nie ma nic wspólnego z IARU, ponieważ składki do IARU płaci PZK tylko za swoich członków.

Jedyne przepisy które obowiązują bezwzglednie wszystkich krótkofalowców w SP to:
- Ustawa Prawo Telekomunikacyjne
- Krajowa Tablica Przeznaczeń Częstotliwości
- Regulamin Radiokomunikacyjny ITU

sp6opz pisze:


P.S.
Przykro czytać periodyki w których wytyka się nam łamanie przepisów.

Będę wdzięczny za jakiś link do materiału w którym krótkofalowcom z SP wytyka się łamanie przepisów przy pracy emisją JT65a.
Naprawdę bardzo chętnie zapoznam się z tym.
Umówmy się, że wystarczy mi tylko to co dotyczy tej emisji.
Na temat pracy polskich stacji na PSK, ponizej 7040 kHz czytałem i to nie jest tematem tej dyskusji.
Dla przypomnienia, częstotliwość JT65a na 40 metrach to 7076 kHz.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D