Forum Krótkofalarskie PKI

Jak już pisano wcześniej Icom ze swoim D-starem umrze śmiercią naturalną lub będzie marginalnym uzupełnieniem dla systemu DMR z powodzeniem wdrażanego w służbach profesjonalnych i wszystko wskazuje że zagości też w służbie amatorskiej.
Nasuwa się pytanie, warto inwestować w sprzęt na 2m lub 70cm zgodny z DMR?
Jakie będą perspektywy rozwoju DMR w służbie amatorskiej w naszym kraju?
Ma ktoś z kolegów doświadczenia z łącznością bezpośrednią (direct) w DMR?
Jakich urządzeń używacie?

adampkp pisze:

...dla systemu DMR z powodzeniem wdrażanego w służbach profesjonalnych ...

Służby wdrażają sobie różne mniej lub bardziej potrzebne zabawki za hajs z podatków.
Amatorzy za własną kasę kupują sobie zabawki i nigdy zakupy sprzętu nie są żadną inwestycją
bo sprzęt się starzeje.

sq6ade pisze:

[quote=adampkp]...dla systemu DMR z powodzeniem wdrażanego w służbach profesjonalnych ...

Służby wdrażają sobie różne mniej lub bardziej potrzebne zabawki za hajs z podatków.
Amatorzy za własną kasę kupują sobie zabawki.
[/quote]

Wydaje się że inwestycja w DMR w służbach należy raczej do "bardziej potrzebnych"...
Taka np. TETRA to już droga nieelastyczna fanaberia.

adampkp pisze:

Jak już pisano wcześniej Icom ze swoim D-starem umrze śmiercią naturalną lub będzie marginalnym uzupełnieniem dla systemu DMR z powodzeniem wdrażanego w służbach profesjonalnych i wszystko wskazuje że zagości też w służbie amatorskiej.
Nasuwa się pytanie, warto inwestować w sprzęt na 2m lub 70cm zgodny z DMR?
Jakie będą perspektywy rozwoju DMR w służbie amatorskiej w naszym kraju?

Póki co D-Star ma się dobrze, więc informacje na temat jego śmierci są nieco przedwczesne, a DMR u Hamsów jeszcze się nie urodził... Niech się ojcowie DMR wypowiedzą, kiedy poród.
Co do sprzętu wychodzi na to, że za granicami (np Niemcy) używają UHF.
Jeśli chodzi o perspektywy rozwoju DMR w SP to za takie pieniądze jakie kosztuje infrastruktura może coś powstanie, z naciskiem na może, pytanie tylko w jakim paśmie i na jakim sprzęcie. Na "zrzuty" przemienników z zastosowań profesjonalnych raczej bym nie liczył.

Widzę że kolega znowu zaczyna temat DMR, wszystko pięknie mam w firmie DP 3601 i DM 3601 fajnie śmiga ciekawe funkcje a wiadomo do zabawy potrzebny jest klocek np. VXD-R70 na dzień dzisiejszy zabawka stoi średnio 3300 zielonych pytanie kto to za sponsoruje, bo hotspota puki co nie słyszałem coby za mniejsze zeta zrobić więc cienko widzę rozwój DMRi u amatorów.

Temat wałkowany na okrągło. DSTAR nie umiera, a wręcz rozwija (coraz więcej hotspotów, repeterów, urządzeń ect.), a DMR jest dla radioamatorów drogą ciekawostką. Nawet w UK, DMR dla naszych zastosowań jest we wczesnej fazie eksperymentów i nie jest powiedziane, że z niej kiedykolwiek wyjdzie, wszystko rozgrywa się o $$$.

SQ6NET pisze:

Temat wałkowany na okrągło. DSTAR nie umiera, a wręcz rozwija (coraz więcej hotspotów, repeterów, urządzeń ect.), a DMR jest dla radioamatorów drogą ciekawostką. Nawet w UK, DMR dla naszych zastosowań jest we wczesnej fazie eksperymentów i nie jest powiedziane, że z niej kiedykolwiek wyjdzie, wszystko rozgrywa się o $$$.

Czy ten zmonopolizowany D-star się aż tak rozwija? Ilu producentów oprócz ojca d-stara oferuje jeszcze urządzenia z d-star?
Co do DMR to warto zerknąć na to :http://radiotech.pl/aktualnosci/z-kraju/729-hytera-pomoze-w-budowie-amatorskiej-sieci-dmr-w-polsce.html

I na to: http://www.sp-dmr.pl/

sq6ncj pisze:

Widzę że kolega znowu zaczyna temat DMR, wszystko pięknie mam w firmie DP 3601 i DM 3601 fajnie śmiga ciekawe funkcje a wiadomo do zabawy potrzebny jest klocek np. VXD-R70 na dzień dzisiejszy zabawka stoi średnio 3300 zielonych pytanie kto to za sponsoruje, bo hotspota puki co nie słyszałem coby za mniejsze zeta zrobić więc cienko widzę rozwój DMRi u amatorów.

Motorole DM4600 widziałem za 2400PLN, Nie ma jak narazie duobanderów, albo 2m albo 70cm. To jest największy minus.
Poza tym łączności cyfrowe to nie tylko przemienniki, jest jeszcze direct

sq6ade pisze:

[quote=adampkp]...dla systemu DMR z powodzeniem wdrażanego w służbach profesjonalnych ...

Służby wdrażają sobie różne mniej lub bardziej potrzebne zabawki za hajs z podatków.
Amatorzy za własną kasę kupują sobie zabawki i nigdy zakupy sprzętu nie są żadną inwestycją
bo sprzęt się starzeje.
[/quote]

Sprzęt się starzeje ale standard pozostaje. Możesz nadawać na starym kwarcowym Radmorze emisją FM i możesz nadawać na "wypasionym" Icomie z syntezą w FM.

Kolego, bo już schodzimy z tematu i znów go admin zamknie. D-STAR się rozwija, wystarczy sprawdzić na przemienniki.net. Fakt póki co tylko ICom robi radia, ale przemiennik zbudujesz za część kwoty, którą krzyczy sobie ICom. Do tego domowy Donge i DV Access Point i nie jest źle. DMR jest ciekawostką. DMR musiał by infrastrukturą przynajmniej dorównać tej D-STAR'owej, bo teraz ile łączności przeprowadzisz na DMR? I w sumie to jest moja odpowiedź na twoje pytanie z 1. postu. D-STAR ma wady i jest drogi, ale nie aż tak jak DMR i ma już bardzo dużo użytkowników. Załóżmy teoretycznie, że skrzyknęło się 20 kolegów i robią zrzutę na przemiennik, 10 radiotelefonów mobilnych i 10 przenośnych. Ile ich wyniesie budowa takiej infrastruktury w DMR, a ile w D-STAR? Do tego czemu DMR nie jest duobandrem? Dlatego, że jest pomyślany do zastosowań profesjonalnych. Jak Motorola, Hytera czy inni zaczną robić DMR'owe radia pomyślane dla radioamatorów to wtedy i ja się zainteresuje tematem.

SQ6NET pisze:

Kolego, bo już schodzimy z tematu i znów go admin zamknie. D-STAR się rozwija, wystarczy sprawdzić na przemienniki.net. Fakt póki co tylko ICom robi radia, ale przemiennik zbudujesz za część kwoty, którą krzyczy sobie ICom. Do tego domowy Donge i DV Access Point i nie jest źle. DMR jest ciekawostką. DMR musiał by infrastrukturą przynajmniej dorównać tej D-STAR'owej, bo teraz ile łączności przeprowadzisz na DMR? I w sumie to jest moja odpowiedź na twoje pytanie z 1. postu. D-STAR ma wady i jest drogi, ale nie aż tak jak DMR i ma już bardzo dużo użytkowników. Załóżmy teoretycznie, że skrzyknęło się 20 kolegów i robią zrzutę na przemiennik, 10 radiotelefonów mobilnych i 10 przenośnych. Ile ich wyniesie budowa takiej infrastruktury w DMR, a ile w D-STAR? Do tego czemu DMR nie jest duobandrem? Dlatego, że jest pomyślany do zastosowań profesjonalnych. Jak Motorola, Hytera czy inni zaczną robić DMR'owe radia pomyślane dla radioamatorów to wtedy i ja się zainteresuje tematem.

Ja osobiście uważam że DMR ma większą szansę przebicia i upowszechnienia niż Icomowski D-star. Dlaczego? bo jest standardem ETSI a nie Icomowskim, bo jest wielu producentów urządzeń niż tylko d-starowy Icom, bo (według opinii z innych forów) jakość D-stara nie umywa się do DMR.
Argument że jest Icom z D-starem że budują nie jest żadnym argumentem, poprostu przyjdzie lepszy standard i d-star bedzie egzotyką.
Masz rację że póki będą wysokie ceny to nie ma szans na upowszechnienie DMR. Ale czas nie stoi w miejscu, mnogość producentów i standaryzacja DMR zrobi swoje. Skoro Icomowski D-star jest taki super to dlaczego nikt inny tego nie produkuje? Albo w znikomej skali? Ile kosztuje taki ID-E880?

Kolego, ile $$$ trzeba wpompować w sam rynek SP, by DMR stał się powszechny, kogo na to stać? Rozumiem, że jest lepszy, elastyczny i ma wielu producentów, zgoda, ale w czasach kryzysu w kraju, gdzie są radioamatorzy, który poza analogiem nic innego mieć nie będą, bo ich nie stać, walka dwóch drogich systemów cyfrowych, gdzie tak naprawdę świetna jakość dźwięku nie jest wymagana, nie jest dobrym pomysłem. Co do wymierania D-Stara, to każdy może mieć swoją opinie na ten temat, ja twoją szanuje, ale kompletnie się nie zgadzam

Widzisz sam nie ma radiotelefonów 2/70 jedni zaczną sieć budować na 2m drudzy na 70 cm i się robi kiszka ,bo co będziesz jechał do miasta A a tam siedzi 70cm klocek na wierzy a masz radio na Vhf a po dwa repitery w mieście to se neda zapomnij, Budować siec w 70 cm i tyle.A nie liczmy na to że sprzęt w służbach będzie się kasować , najbliższa kasacja za 10 lat i to w większości na VHF. Proponuje założycielowi tego tematu poszukać sponsora lub w znacznej ilości za sponsorowanie kosztów budowy sieci.swego czasu motorola robiła promocje kupując kilkadziesiąt radiotelefonów repi za 1$.

adampkp pisze:

[quote=SQ6NET]Temat wałkowany na okrągło. DSTAR nie umiera, a wręcz rozwija (coraz więcej hotspotów, repeterów, urządzeń ect.), a DMR jest dla radioamatorów drogą ciekawostką. Nawet w UK, DMR dla naszych zastosowań jest we wczesnej fazie eksperymentów i nie jest powiedziane, że z niej kiedykolwiek wyjdzie, wszystko rozgrywa się o $$$.

Czy ten zmonopolizowany D-star się aż tak rozwija? Ilu producentów oprócz ojca d-stara oferuje jeszcze urządzenia z d-star?
Co do DMR to warto zerknąć na to :http://radiotech.pl/aktualnosci/z-kraju/729-hytera-pomoze-w-budowie-amatorskiej-sieci-dmr-w-polsce.html

I na to: http://www.sp-dmr.pl/[/quote]

Cześć,
pozwoliłem sobie napisać do dystrybutora urządzeń DMR na nasz rynek :
" Witam,
w nawiązaniu do artykułu na " Hytera pomoże w budowie amatorskiej sieci DMR w Polsce " na portalu www.radiotech.pl proszę o informację jak szeroka będzie pomoc ze strony HYTERA.
Przy budowie przemienników amatorskich głównym problemem jest pozyskanie środków na budowę stacji.
Dla sieci D-STAR przy obecnych możliwościach koszt budowy przemiennika zamyka się maksymalnie do 1500zł. Zestaw : 2xmotorola GM950, modem DVRPTR v1, mikrokomputer Raspberry Pi, duplexer, antena+fider. Są to koszty do przyjęcia przez amatorów w ramach swoich środków finansowych. W przypadku hotspotów koszt można zamknąć w 500zł.
Najefektywniejszym sposobem stworzenia sieci DMR w Polsce byłoby przekazanie nieodpłatne lub za przysłowiową złotówkę przez Hyterę kliku przemienników do zabudowy w istniejących lokalizacjach. ..... "

Odpowiedzi na maila nie dostałem, telefoniczne info jak zadzwoniłem, kup se Pan w promocji przemiennik za ~10.000zł brutto.

Urządzenia ICOMa w porównaniu do konkurencji nie są drogie, a sieć przemienników i Hotspotów nieporównywalna.

Jeżeli ktoś oczekuje na chińczyka z d-starem czy innym dmrerm za 100zł, to powiodzenia..

Vy 73!
Andrzej SQ5FBI

Mialem nie pisac w temacie DMR na PKI, ale musze. Andrzeju, dostales ode mnie rzeczowa odpowiedz na temat wspolpracy z Hytera. Przekazalem info takze dystrybutorowi, RTcom, by wiedzieli, o czym do Ciebie pisalem. Mariusz z RadioTech.pl odpisal Ci rzeczowo, ze masz sie skontaktowac ze mna.
Nie wiem, z kim rozmawiales telefonicznie. Jesli z kims z RTcom to zostalbys odeslany do mnie. Jesli z resellerami, ich cala impreza nie dotyczy, w ich interesie jest zarobic.
Nie ma co dywagowac nt. ceny repy do D-Stara i DMR. Nie ma co dywagowac nad wieloma wzgledami, bo mija sie to z celem. Pare zapytan bylo, czekam na repy w kilka miejsc. Tyle. Zapraszam na grupe lub na strone.

^/p

Na wstępie chciałbym zaznaczyć, ze używam D-Star, ale z ciekawością przyglądam się DMR:

adampkp pisze:


Czy ten zmonopolizowany D-star się aż tak rozwija? Ilu producentów oprócz ojca d-stara oferuje jeszcze urządzenia z d-star?
Co do DMR to warto zerknąć na to :http://radiotech.pl/aktualnosci/z-kraju/729-hytera-pomoze-w-budowie-amatorskiej-sieci-dmr-w-polsce.html

I na to: http://www.sp-dmr.pl/

Widać ile wiesz na temat D-Stara - niewiele.
Co do linków które podałeś: cóż, prosta sprawa, jest szum, że ktoś w czymś pomaga i tyle. Chodzi o to żeby było widać, że "kręci się w interesie" nawet jak nic się nie dzieje.

adampkp pisze:


Ja osobiście uważam że DMR ma większą szansę przebicia i upowszechnienia niż Icomowski D-star. Dlaczego? bo jest standardem ETSI a nie Icomowskim, bo jest wielu producentów urządzeń niż tylko d-starowy Icom, bo (według opinii z innych forów) jakość D-stara nie umywa się do DMR.
Argument że jest Icom z D-starem że budują nie jest żadnym argumentem, poprostu przyjdzie lepszy standard i d-star bedzie egzotyką.
Masz rację że póki będą wysokie ceny to nie ma szans na upowszechnienie DMR. Ale czas nie stoi w miejscu, mnogość producentów i standaryzacja DMR zrobi swoje. Skoro Icomowski D-star jest taki super to dlaczego nikt inny tego nie produkuje? Albo w znikomej skali? Ile kosztuje taki ID-E880?

Znowu informacje świadczące o tym, ze nie wiesz nic albo niewiele o D-Star. Standard D-Star nie jest standardem, tylko handlową nazwą firmy IC, a standard określił JARL. Sprzęt możesz sobie wykonać nawet sam. Poszukaj w sieci są rozwiązania wykonane po za Icomem.
Wchodząc w DMR musisz się zgodzić na monopol 1 producenta, czy będzie to Motorola czy Hytera, lub ktokolwiek inny. Dziś zdecydujesz się na Hytere, a jutro wszystko wystawisz przed drzwi bo okaże się że zwycięży inny sprzęt i okaże się że standaryzacja owszem, ale nie do końca, bo są jakieś niuansiki w protokołach, które wykluczają udział w zabawie innego producenta.

I na koniec chciałbym aby ktoś rzeczowo i konkretnie podał co ten DMR wniesie lepszego do zabawy?
Zasięg? Lepszą jakość dźwięku (jak ogladam na Youtubie filmy z DMR to jakoś nie słyszę różnicy między oboma systemami)?
Szybsza transmisja danych? Elastyczność?
Nie interesują mnie argumenty "bo na innych forach piszą że DMR lepszy", bo na tym forum można znaleźć wypowiedź kolegi z innego forum który niezbyt pochlebnie wyraził się o DMR i D-Star jednocześnie (yes2mike).
Może ktoś pokusi się o zestawienie tych 2, a może i większej ilości systemów ich możliwości i wyższości na tle konkurencji.

Nie ma sensu roztrząsane w taki sposób tych tematów.
Proponuję najpierw sprawdzić ile jest przemienników pracujących emisją GMSK(d-star),a później wyciągać wnioski co jak się ma.
A ma się to tak,że w województwie opolskim zbieram już sprzęt na trzeci przemiennik,który będzie obsługiwał FM/DV więc łatwo przekalkulować jak sieć jest duża.
Dodatkowym atutem jest to,że sporo sprzętu demobilowego da się wykorzystać do zaangażowania w budowę przemienników,na naszych stacjach pracują Motorole często kupowane za niewielkie pieniądze jak i Radmory 3055 świetnie spisujące się na SR6UVO.
Warto też wspomnieć,że Icom prowadził program w ramach którego przekazywał stacje przemiennikowe nieodpłatnie celem wdrożenia systemu.
Pamiętać należy,że urządzenia do DMR to przede wszystkim produkty przeznaczone do wykorzystania w sieciach profesjonalnych i kierowane są do różnych podmiotów dysponujących środkami na ten cel,u nas wygląda to nieco inaczej...

p.s. Nigdy nie było,nie ma i podejrzewam,że nie będzie profesjonalnych stacji budowanych jako dwu pasmowe,chyba,że koś uruchomi jakąś gałąź produkcyjną specjalnie dla radioamatorów,ale szczerze w to wątpię.

kak.1999 pisze:

Na wstępie chciałbym zaznaczyć, ze używam D-Star, ale z ciekawością przyglądam się DMR:
[quote=adampkp]
Czy ten zmonopolizowany D-star się aż tak rozwija? Ilu producentów oprócz ojca d-stara oferuje jeszcze urządzenia z d-star?
Co do DMR to warto zerknąć na to :http://radiotech.pl/aktualnosci/z-kraju/729-hytera-pomoze-w-budowie-amatorskiej-sieci-dmr-w-polsce.html

I na to: http://www.sp-dmr.pl/

I na koniec chciałbym aby ktoś rzeczowo i konkretnie podał co ten DMR wniesie lepszego do zabawy?
Zasięg? Lepszą jakość dźwięku (jak ogladam na Youtubie filmy z DMR to jakoś nie słyszę różnicy między oboma systemami)?
Szybsza transmisja danych? Elastyczność?
Nie interesują mnie argumenty "bo na innych forach piszą że DMR lepszy", bo na tym forum można znaleźć wypowiedź kolegi z innego forum który niezbyt pochlebnie wyraził się o DMR i D-Star jednocześnie (yes2mike).
Może ktoś pokusi się o zestawienie tych 2, a może i większej ilości systemów ich możliwości i wyższości na tle konkurencji.[/quote]

Ja myślę że ktoś ma smak żeby zaistnieć, różnicy w jakości nie widzę i nie słyszę.

kak.1999 pisze:

Na wstępie chciałbym zaznaczyć, ze używam D-Star, ale z ciekawością przyglądam się DMR:
[quote=adampkp]
Czy ten zmonopolizowany D-star się aż tak rozwija? Ilu producentów oprócz ojca d-stara oferuje jeszcze urządzenia z d-star?
Co do DMR to warto zerknąć na to :http://radiotech.pl/aktualnosci/z-kraju/729-hytera-pomoze-w-budowie-amatorskiej-sieci-dmr-w-polsce.html

I na to: http://www.sp-dmr.pl/

Widać ile wiesz na temat D-Stara - niewiele.
Co do linków które podałeś: cóż, prosta sprawa, jest szum, że ktoś w czymś pomaga i tyle. Chodzi o to żeby było widać, że "kręci się w interesie" nawet jak nic się nie dzieje.

adampkp pisze:


Ja osobiście uważam że DMR ma większą szansę przebicia i upowszechnienia niż Icomowski D-star. Dlaczego? bo jest standardem ETSI a nie Icomowskim, bo jest wielu producentów urządzeń niż tylko d-starowy Icom, bo (według opinii z innych forów) jakość D-stara nie umywa się do DMR.
Argument że jest Icom z D-starem że budują nie jest żadnym argumentem, poprostu przyjdzie lepszy standard i d-star bedzie egzotyką.
Masz rację że póki będą wysokie ceny to nie ma szans na upowszechnienie DMR. Ale czas nie stoi w miejscu, mnogość producentów i standaryzacja DMR zrobi swoje. Skoro Icomowski D-star jest taki super to dlaczego nikt inny tego nie produkuje? Albo w znikomej skali? Ile kosztuje taki ID-E880?

Znowu informacje świadczące o tym, ze nie wiesz nic albo niewiele o D-Star. Standard D-Star nie jest standardem, tylko handlową nazwą firmy IC, a standard określił JARL. Sprzęt możesz sobie wykonać nawet sam. Poszukaj w sieci są rozwiązania wykonane po za Icomem.
Wchodząc w DMR musisz się zgodzić na monopol 1 producenta, czy będzie to Motorola czy Hytera, lub ktokolwiek inny. Dziś zdecydujesz się na Hytere, a jutro wszystko wystawisz przed drzwi bo okaże się że zwycięży inny sprzęt i okaże się że standaryzacja owszem, ale nie do końca, bo są jakieś niuansiki w protokołach, które wykluczają udział w zabawie innego producenta.

I na koniec chciałbym aby ktoś rzeczowo i konkretnie podał co ten DMR wniesie lepszego do zabawy?
Zasięg? Lepszą jakość dźwięku (jak ogladam na Youtubie filmy z DMR to jakoś nie słyszę różnicy między oboma systemami)?
Szybsza transmisja danych? Elastyczność?
Nie interesują mnie argumenty "bo na innych forach piszą że DMR lepszy", bo na tym forum można znaleźć wypowiedź kolegi z innego forum który niezbyt pochlebnie wyraził się o DMR i D-Star jednocześnie (yes2mike).
Może ktoś pokusi się o zestawienie tych 2, a może i większej ilości systemów ich możliwości i wyższości na tle konkurencji.[/quote]



Tak jak myślałem, grupa dyżurujących tutaj "profesorów" i "znafców" udowodni że Icom ze swoim d-starem jest najlepszy bo jest ich, bo kupili już urządzenia i skoro oni mają to musi być najlepszy, bo są ich tanio zbudowane d-starowe przemienniki itp itd.

Czekałem na wypowiedzi osób które bawiły się amatorsko już z DMRem i podzielą się doświadczeniami a odpisują fani i "znafcy" Icoma i jego "standardu" D-star.

Temat można zamknąć. Nie ma sensu o nic pytać na tym forum.

Kolego,założyłeś temat to wypowiadają się w nim wszyscy którzy coś do tej pory mieli wspólnego z którąś z tych cyfrowych emisji.
Napisałem Ci od strony technicznej jak to wygląda przy budowie przemienników.
Nie oczekuj,że ze strony krótkofalowców uzyskasz 100% porównania pomiędzy D-star a DMR bo na obecną chwilę nie ma możliwości przeprowadzić jakichkolwiek testów,aby były one miarodajne/wiarygodne.
Sieć DMR nie istnieje,ilość urządzeń Mototrbo czy Hytery w rękach krótkofalowców do celów amatorskich to promil.
Zawsze możesz być jednym z pionierów tego systemu w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej,zakup z grupą kolegów urządzenia,zbuduj lub zakup przemienniki,a wówczas podzielisz się z nami doświadczeniem.