Forum Krótkofalarskie PKI

Jak wolisz, czas pokaże.

sp5mnj pisze:


Ma to duże zalety
- szybkość
- płynność
- zmniejszona ilość pomyłek
- długość w czasie na stałym poziomie
a co za tym, poprawność odbioru u korespondenta.
...

+1

CRAZY_CW_OP pisze:

Gadu Gadu a od paru dni na pasmie żadnego nie słyszałem. No może poza paroma osobami w zawodach.
Wielkie dylematy z kropkami i kreskami, manipulator do łapy i sprawa załatwiona.
...

Codziennie abt 21:00 LT na 3545 kHz ktoś odpowie, jak nie to spróbować za pół godziny (w ostatnią środę, czwartek, piątek jak sięgam pamięcią sked był), ewentualnie 14-15 LT na 7022.5 kHz.
Dziś też będzie spotkanko, zapraszam, można również dać info w wątku "skedy cw", zaraz na ogół się ktoś pojawia na QRG o praktycznie dowolnej porze

SQ2KLN pisze:

...Można też zrobić prosty układ, który będzie korygował na bieżąco błędy w nadawaniu i wyrówna długości kropek/kresek/odstępów tak, że w eter pójdzie wszystko "czyściutko". Od tego mamy technologię, aby upraszczała nam życie....

Są klucze elektronowe z funkcją auto-spacing (oczywiście nie dotyczy sztorców), wyrównuje odległości między poszczególnymi literami. Jedni chwalą, drudzy ganią, nie próbowałem.

Generalnie wolność panuje, bo to hobby

Dobry z wieczora

Mam pytanko, na kluczu automatycznym, gdzie zasadniczo powinna być kropka, a gdzie kreska - lewa kreska, prawa kropka? Czy to zależy od indywidualnych preferencji nadawcy? Pytanie drugie... W czasie nauki słuchania z programem odbieram ze skutecznością 88 - 100%, kiedy próbuję odbierać na żywo na paśmie, totalna porażka tylko strzępki transmisji lub pojedyncze znaki. Mam kłopoty z odbiorem znaków nadawanych wolno, uczyłem się na znakach nadawanych 25wpm ze zwiększonymi odstępami pomiędzy znakami średnia efektywna ok 10- 12wpm, jak ktoś nadaje wolno, po prostu się gubię, melodia z tego żadna, a liczenie kropek i kresek to już totalna porażka
Chcę zacząć nadawać na "automacie ze skrzydełkami" tylko nie jestem pewien czy na to nie jest za wcześnie? A może popełniłem gdzieś błąd?

`73

natanek pisze:

...
Mam pytanko, na kluczu automatycznym, gdzie zasadniczo powinna być kropka, a gdzie kreska - lewa kreska, prawa kropka? Czy to zależy od indywidualnych preferencji nadawcy? Pytanie drugie... (...) uczyłem się na znakach nadawanych 25wpm ze zwiększonymi odstępami pomiędzy znakami średnia efektywna ok 10- 12wpm, jak ktoś nadaje wolno, po prostu się gubię, melodia z tego żadna, a liczenie kropek i kresek to już totalna porażka
...
`73

W sumie można ustawić jak wygodnie, ale generalnie kciuk-kropka, palec wskazujący-kreski.

Jeśli chodzi o metodę Farnsfwortha, to w miarę ćwiczenia należy jak najszybciej zmniejszać odstępy do standardowych.

Zapraszamy na skeda, proponuję już dziś , QRG: 3.545 MHz, godz. 21 LT. Nadawaj takim tempem i z takimi odstępami z jakimi odbierasz, my Ci tak odpowiemy.

Pozdr.

Jak tak Was obserwuję. To mam ochotę oddać pokłony. Pełen szacunek za pomoc i otuchę jaką dajecie nam niedouczonym,
liczę na Was za jakieś kilka miesięcy - jak mi się uda wytrwać

SQ6YO pisze:

Jak tak Was obserwuję. To mam ochotę oddać pokłony. Pełen szacunek za pomoc i otuchę jaką dajecie nam niedouczonym,
liczę na Was za jakieś kilka miesięcy - jak mi się uda wytrwać

Nie ma co oddawać, tylko codziennie ćwiczyć. W oczach innych może puste gadanie, ale jak ktoś nie spróbował to ...

Tylko systematyczny trening daje rezultat.

SQ6YO pisze:

Jak tak Was obserwuję. To mam ochotę oddać pokłony. Pełen szacunek za pomoc i otuchę jaką dajecie nam niedouczonym,
liczę na Was za jakieś kilka miesięcy - jak mi się uda wytrwać

No bez przesady z tymi pokłonami ja CW traktuję jako kolejny "challenge". Kiedyś był FM, potem SSB teraz CW. Mam na myśli UKF, bo głównie tutaj się udzielam, no jeszcze trochę na 160 metrów, ale telegrafii nie traktuję jako "krótkofalarskiego szpanu" i awansowaniem do jakiejś wyimaginowanej ekstraklasy, po prostu w miarę nadawania apetyt rośnie, a CW jakby nie dyskutował jest skuteczną emisją (na UKF trudno zająć dobrą pozycję w zawodach bez CW wrrr !, choć raz udało mi się wygrać z najlepszymi tylko samym SSB), jednak kiedy tylko warunki na to pozwalają przełączam się na FM i chyba już na zawsze pozostanę miłośnikiem tej modulacji, fajnie jest się pochwalić QSLką z SV w FM mode

EI3HMB pisze:


natanek pisze:

W czasie nauki słuchania z programem odbieram ze skutecznością 88 - 100%, kiedy próbuję odbierać na żywo na paśmie, totalna porażka tylko strzępki transmisji lub pojedyncze znaki. Mam kłopoty z odbiorem znaków nadawanych wolno, uczyłem się na znakach nadawanych 25wpm ze zwiększonymi odstępami pomiędzy znakami średnia efektywna ok 10- 12wpm, jak ktoś nadaje wolno, po prostu się gubię, melodia z tego żadna, a liczenie kropek i kresek to już totalna porażka
(...)
A może popełniłem gdzieś błąd?



Biorac pod uwage moje wlasne doswiadczenia:

Zwiekszone odstepy (az tak bardzo zwiekszone) nie sa dobre, powoduje to ze po uslyszeniu znaku dajesz sobie czas na powtorzenie go w myslach. Zwroc uwage czy tak wlasnie sie nie dzieje. Potem sluchasz bez dodatkowej przerwy i nie masz czasu na taka 'myslowa powtorke'. Moja rada: zmniejsz tempo do 18-20wpm ale nie dawaj extra przerw. Jesli to konieczne, 'przelec' wszystkie lekcje od poczatku w okolo tydzien, mozesz dodawac po kilka znakow jesli postep na to pozwoli. Zwiekszaj tempo do 25wpm dopiero kiedy masz minimum 90% skutecznosci. Tu jedno male zastrzezenie... te 10% 'zgubionych' znakow to nie moze byc te same 2-3 znaki, ma to sie rozkladac w miare rowno na wszystkie... Jesli przy skutecznosci 90% gubisz te same 2-3 znaki, znaczy ze ich nie opanowales w stopniu dostatecznym.

Nie ograniczaj sie przy korzystaniu z programu treningowego do jednej predkosci. Jesli uznales ze 25wpm jest twoim pierwszym celem, to oczywiscie na to mozesz polozyc nacisk, ale powinienes trenowac rowniez inne predkosci, IMHO 18 - 25 wpm a czasem nawet 15wpm. Oczywiscie bez dodatkowych przerw.

Po rozpoczeciu nasluchu na pasmach zmienilo ci sie kryterium nauki - zmniejszyla sie jakosc dzwieku, doszly QRM, czasem dodatkowe sygnaly cw obok tego co sluchasz. Spadek efektywnosci jest tu calkowicie normalny, nie oczekuj ze po podniesieniu jednego kryterium (jakosc audio) utrzymasz pozostale kryteria (predkosc, skutecznosc) na dotychczasowym poziomie. To zupelnie normalne zjawisko w kazdym procesie uczenia sie.

To tyle z moich wlasnych obserwacji podczas mojej wlasnej nauki.

P.S.
Dalsze dyskusje na ten temat proponuje ewentualnie kontynuowac w temacie 'sposob na nauke CW'

Hmm... Raczej nie powtarzam znaku w myślach, po usłyszeniu znaku "bezmyślnie" wiem co to za znak, jednak to skojarzenie zajmuje jakieś 0,4 sekundy, kiedy powinien trwać już następny znak, jeszcze gorzej jak próbuję "buforować" w myślach odbierany tekst gubię się zupełnie. G4FON ma opcje nadawania various tone, QRMs itd. i w/w problemy mam ciągle te same. Pocieszam się, że to dopiero drugi miesiąc nauki, że przerwy między znakami się skrócą w miarę ćwiczenia. Boję się co będzie jak złapię do ręki klucz automatyczny, bo o sztorcu nawet nie myślę, stąd było moje pytanie gdzie kreska, gdzie kropka. Na ucho rozpoznaję np. takie K, L, Q bezbłędnie, ale jak mam powiedzieć jaki to ciąg kresek i kropek to muszę zaglądać do ściągawki...

Tak, mam duży problem z A i N oraz Z i 8, głównie tylko tu popełniam błędy, masz rację trzeba będzie doszlifować...

natanek pisze:



Tak, mam duży problem z A i N oraz Z i 8, głównie tylko tu popełniam błędy, masz rację trzeba będzie doszlifować...

4-V B-6 Z-8 S-H i wiele innych, to normalne że się mylisz, każdy przez to przechodził.

Jak już opanujesz znaki do końca to: Uruchamiasz tryb QSO w G4FON wraz z opcją klucza sztorcowego, inaczej nie ma sensu. Do tego opcja nagrania do pliku audio i masz gotowca do słuchania w samochodzie czy telefonie. Na początku pewnie będzie problem ze zrozumieniem czegokolwiek, ale jest to najlepsza forma nauki. Nic na siłę, czasami wyławiałem tylko niektóre znaki i poszczególne zwroty, ale po pewnym czasie było już ok. Dopiero po pewnym czasie znaki zaczynają układać się w słowa.

Jak chcesz to podeślę gotowce.

Nie należe do dobrych telegrafistów. Najwyżej do średników.
Zreszta sam uwazam, ze nadaje co najmniez z 10 grup za mało.

Jestem średniakiem który uważa, że dla krótkofalowca-wyczynowca cw jest niezbędne.
Zaznaczam, ze to jest tylko MOJE zdanie.

W klucdzu używam ustawienia 1-1-3,5 /nigdy 1-1-3/.
Kiedy tylko zorientuje się, że korespondent odbiera przez komputer, zmieniam stosunek
sygnałow na 1-1-5,0 i ...po laczności.
/Jak potrzeba to i na np. 0,8-1,2-5.0. Komputer zawsze "głupieje"/.

Krótkofalowiec natomiast bez kłopotu sobie poradzi,
choc do takich sytuacji normnalnie nie dochodzi.

Szczęśliwego nowego roku!

EI3HMB pisze:


sp2b pisze:


Kiedy tylko zorientuje się, że korespondent odbiera przez komputer, zmieniam stosunek
sygnałow na 1-1-5,0 i ...po laczności.



Nie prosciej nadac QRU?

Czy zmiana o ktorej piszesz daje ci jakas osobista satysfakcje?

CO zyskujesz w ten sposob?

W ten sposób łechce swoje ego ... "zobaczcie jakie jesteście cienkie bolki nadając z komputera"

Czasami można poznać czy ktoś dekoduje za pomocą kompa. Dekoduje, nie nadaje. Chociaż jak dekoduje to i na 99,9 % również nadaje. Ja zazwyczaj w zawodach pracuję na kluczu sztorcowym. Bo tak lubię. 99 % korespondentów nie ma problemów z odbiorem mojego znaku. Zazwyczaj za pierwszym razem ( piszę głównie o zawodach krajowych). Ten pozostały 1% to właśnie ci dekodujący. Domyśliłem się tego, wypytałem ich dla czego mają ze mną "problem" ( skyp, GG) no i okazało się iż miałem rację. Dekodują! Teraz jak ich spotykam w zawodach, albo jak ktoś ma wybitny problem z odbiorem mojego znaku to wiem iż muszę wznieść się na wyżyny " intelektu" i nadać znak oraz resztę w idealnym stosunku kropki do kreski ! Po prostu da się to wyczuć. Intuicja. Inna sprawa że ci moi dekodujący koledze całkiem dobrze sobie radzą w zawodach i DX-ingu. Znam co najmniej kilka takich osób, którym słoń na ucho nadepnął a mimo to potrafią wygrać zawody w kategorii CW albo zaliczyć jakąś wyprawę ledwo słyszalną. Pewnie dla tego iż większość operatorów ( zdecydowana większość) nadaje obecnie z kompa lub kluczy elektronicznych.
73 Marek sp6nic

sp2b pisze:

Kiedy tylko zorientuje się, że korespondent odbiera przez komputer, zmieniam stosunek
sygnałow na 1-1-5,0 i ...po laczności.

Zmiana odstępów sprawi tyle, że będziesz brzmieć jak początkujący, który na siłę stara się nadawać szybciej, niż potrafi. Żeby była jasność - to nie są moje słowa, to mi powiedział jeden z fajniejszych ludzi w kraju, do tego obiektywnie dobry telegrafista, który regularnie zajmował wysokie lokaty w dawnych zawodach LOK w telegrafii.

I ten niezłomny ham spirit?

Dam Ci przykład. Jedna z moich pierwszych łączności CW w ogóle - był to nasz kolega UP/SP2BPD. Zorientował się, że ma do czynienia z kimś, kto odbiera, ale jeszcze nie umie naprawdę dobrze nadawać na sztorcu. Wiem, brzmię na CW beznadziejnie, ale z czasem to też wyćwiczę. Nie od razu Kraków zbudowano. Odbieram z zapisem, bo jeszcze nie umiem składać całych wyrazów. Otóż kolega ten nadawał bardzo wyraźnie, nawiązaliśmy łączność, ku mojej radości. Gdy miał wątpliwości, powtórzył. To jest właśnie ham spirit.

Dobry telegrafista nadaje wyraźnie i rytmicznie. Miałeś okazję posłuchać jak nadaje np. SP7IVO? SP1CVP? SQ7OVV? To posłuchaj. Właśnie takich nadawców wolę słuchać i na ich łącznościach się uczyć. A nie na kimś, kto naciąga znany od stu lat standard po to, by drugiemu zrobić przykrość.
W takim przypadku należy nadać rozmówcy proste QSD. Co gorsi złośliwcy mogą nadać jeszcze QXX.

Sorry, że włażę między wódkę, a zakąskę, ale gdy czytam takie rzeczy, to aż mi się scyzoryk w kieszeni otwiera.

edit - fakt, można poznać ludzi dekodujących, którzy jednocześnie nie potrafią na słuch poprawić błędów komputera. Zapomniałem, że ktoś może porywać się na CW bez podstawowych umiejetności odbioru. Tu się poprawiam, rzeczywiście tacy ludzie mogą być.

A mnie to serdecznie wali, czy ktoś nadaje z komputera, albo dekoduje na nim. Ważne abym wiedział o czym pisze oraz odebrał mój przekaz.
Jak poznać czy ktoś nadaje z elektrona czy z komputera? Nawet najlepszy popełni błąd na łopatkach, czy to przez zamyślenie lub coś innego. Ale czy to jakaś różnica??

Zmiana stosunki kropek i kresek to tak samo kaleczenie telegrafii, jak przeciąganie kreski na Vibroplex-ie.

EI3HMB pisze:

To raczej byla taka forma literacka... Natanek odpowiedzial na pytanie ktore zadalem komu innemu, uzyl przy tym pierwszej, zamiast trzeciej osoby...

Mozemy tez przyjac teorie spiskowa, ze natanek i sp2b to ta sama osoba, zapomnial po prostu z ktorego konta pisze... eee... wole 'forme literacka'


Edit:
No i kolega skasowal swoj wpis powyzej i teraz jest bez sensu

Spoko Może to było lekko niezrozumiałe, ale tam był cudzysłów... W każdym bądź razie nie jestem SP2B (na całe szczęście)

Jacek, tak jak sugerowałeś zwolniłem do 20 wpm, bo poniżej 15wpm zaczynam się męczyć, jest trochę lepiej efektywność wzrosła 95- 100%, ale dalej mam problemy z buforowaniem treści. Coż, trzeba ćwiczyć, ćwiczyć i jeszcze raz ćwiczyć, nawet już w samochodzie i w pracy słucham telegrafii... Znajomi coś dziwnie na mnie spoglądają, jakbym zmienił orientacje hehe...

Cześć

Przyznaje że nie znalazłem w sobie chęci ani czasu na przebijania się przez wszystkie posty tego tematu, wiec przepraszam jeśli robię dubla.
Oto programik, kto chce niech skorzysta...

http://c2.com/morse/

Dla posiadaczy iOS proponuje:

http://www.liljenberg.net/cwspeed/

73's ml