Forum Krótkofalarskie PKI

Wszystko mozna! Tylko po co? Taka antena będzie się zachowywała jak pojemność czyli owszem będzie stroić ale nic nie da się za bardzo ani usłyszeć ani Ciebie nie usłyszą za daleko. Antena żeby promieniować albo odbierać musi mieć APRETURĘ czyli poierzchnie skuteczną. Taka powierzchnia jest innymi słowy dłgość czyli minimum ćwiartka fali lub pół fali no i wted możesz to spasować cewką lub skrzynka antenową. Inne rozwiązania to po prostu prowizorka wynikająca z brakuu miejsca i konieczności posiadania anteny, używana na krótkie dystanse gdzie sygnały DX są wręcz nie wskazane. Taką "solidną prowizorką " jest np. mała pałka radmorowska używana np w Pogotowiu Ratunkowym. Zapewnia łączność "dookoła komina" a dalej już telefon lub Mototrbo. Wtedy lekarz w ośrodku nie musi pilnowac radia tylko wie że jak ktoś go woła to jego a nie trzy województwa dalej inny osrodek i TEMU takie konstrukcje służą nie do naśladowania przez krótkofalowców bo tu chodzi o DX-y. Powodzenia w eksperymentach! W końcu oprócz DX-ów trzeba się jeszcze dobrze bawić a eksperymenty antenowe to też dobra sprawa.

Możesz taką antenę dostroić perfekcyjnie, gdzie uzyskasz SWR=1, R=50 i X=0 tylko co z tego jeśli na takiej antenie nie będziesz się mógł do nikogo dowołać. Wyobraź sobie antenę o długości 8m dla pasma 80m o parametrach jak podałem. Zastosowanie cewki niewiele jej pomoże.
Gdyby to było takie proste to nikt by nie stawiał przynajmniej 20m verticali na 80m.

SP8LBK pisze:

Możesz taką antenę dostroić perfekcyjnie, gdzie uzyskasz SWR=1, R=50 i X=0 tylko co z tego jeśli na takiej antenie nie będziesz się mógł do nikogo dowołać. Wyobraź sobie antenę o długości 8m dla pasma 80m o parametrach jak podałem. Zastosowanie cewki niewiele jej pomoże.
Gdyby to było takie proste to nikt by nie stawiał przynajmniej 20m verticali na 80m.

,,,Andrzej w tych górnolotnych przemyśleniach
...sprawność anteny poprawia się P doprowadzonej

Tylko, kto tak robi> ... i po co?

Andrzej

EI3HMB pisze:

Andrzej, a antena na pasmo 40m o dlugosci 230cm - dowolam sie gdzies?

Jak jest propagacja to i ze śrubokręta poleci.
M

EI3HMB pisze:

Andrzej, a antena na pasmo 40m o dlugości 230cm - dowolam sie gdzies?

Za Andrzeja odpowiem. Pewno że się dowołasz. Np. anteny mobilowe. Tylko że sprawność takiej anteny jest znikoma. Jest to kompromis. Coś za coś. W tym przypadku mała skuteczność ale za to małe wymiary i możliwość zainstalowania na aucie. Swego czasu, dawno temu, do radiotelefony FM 302, do gniazda antenowego, włożyłem grot lutownicy transformatorowej i podałem wywołanie na 2m. Zgłosił mi się kolega , oddalony o jakieś 300m. I tyle, nikt więcej.
73 Marek sp6nic

EI3HMB pisze:

Andrzej, a antena na pasmo 40m o dlugosci 230cm - dowolam sie gdzies?

Czasem sie dowołasz.
Dołożysz do takiej anteny 100-200W będą cię słyszeli i wołali z NA na 3-el beamch a później do clustra przy twoim znaku wpiszą WOOD EAR albo NO RX.
Wata szklana nie jest zamiennikiem papieru toaletowego.

SP95094KA pisze:


ktoś inny mawiał że jak się odpowiednią mocą dmuchnie do mokrego sznurowadła - też poleci. Ale jakiś głupek wioskowy spytał - a jak sznurówka wyschnie od tego dmuchnięcia mocą ???

To można jednorazowo tylko raz dmuchnąć.

EI3HMB pisze:

No, o to mi chodzilo, zgadzamy sie z mniejsza, czesto duzo mniejsza sprawnoscia, ale mniejsza sprawnosc to nie to samo co 'nie będziesz się mógł do nikogo dowołać'

Jakis wykresik by sie przydal dla zobrazowania zaleznosci skracania fizycznej dlugosci anteny a jej sprawnoscia... bo cos czuje ze nie jest liniowa :/

Jacek, żadnych wykresów. Propagacja górą.

To ja całkiem poważnie, jaką impedancję ma antena pionowa długości 5/8 fali i czy konfiguracja TRX---Skrzynka ant(drut 5/8 L) zda egzamin w "polu"?

SP5MAD pisze:


.........Jako ciekawostkę (bez wyjaśniania) dodam - że celowym jest także wykonanie anten o wielkościach fizycznych ponadrezonansowych i skracanie ich elektryczne do wielkości rezonansowych......

Włodek, SP5MAD.

Jeżeli dobrze rozumiem to wydłużając antenę gp 1/4 (R=36ohm X=0ohm) do R=50ohm X=???? kompensujemy powstałą reaktancję kondensatorem?
Popraw mnie Włodku jeżeli błądzę.
Robert

SP5MAD pisze:



Tak, przykładem jest antena typu L na pasmo 160m, (długość ponad 50m) z kondensatorem szeregowym u podstawy.
Oczywiście impedancja wynikowa jest zależna od ilości i długości przeciwwag (radials) do tej anteny.

Przy zbyt małej ilości przeciwwag, dla anteny pionowej 1/4 stojącej na ziemi (długość fizyczna = elektrycznej) też uzyskamy 50ohm zamiast 36ohm, w takim przypadku te brakujące 14ohm - to będzie oporność strat (grzanie ziemi)

Włodek, SP5MAD.

Włodku, związku z tym co napisałeś, czy budując antenę typu odwrócone L powinienem najpierw dobrać długość promiennika do uzyskania rezonansu, czyli X=0, a dopiero później ilość (i długość) radiali do uzyskania impedancji 50 omów - dobrze kombinuję?

Z góry dzięki za odpowiedź.

OK, Teraz rozumiem jak podejść do sprawy. Dziękuję

Włodku bardzo cenna uwaga.
Do dyspozycji mam tylko VK5JST ale myślę, że po dobraniu długości kabla 0,5lambda x wsp. skrócenia powinienem uzyskać miarodajne wyniki.

To i jak się dołączę:
1. W jaki sposób obliczyć/ustalić przełożenie baluna dla wielkości powiedzmy 2,5:1 lub 3,25:1?
2. Poza tym jak ustalić w warunkach domowych przenikalność materiałów do wykonania rdzeni i jak ma to bezpośredni wpływ na przełożenie baluna oraz jego przenoszoną moc?
3. Czy rdzeń nawinięty na wałku ferrytowym z anteny od dawnego odbiornika AM na fale długie jest dobrym materiałem na baluny KF 1.8-30 MHz?
4. Jak ustalić maksymalną moc przenoszenia dla baluna? Czy tylko organoleptycznie, tj. nośna AM/FM i "macanie" rdzenia?
to takie problemy na już ...i na razie tyle...

Wynika z tego wątku, że dwie anteny na to samo pasmo przy tej samej długości fizycznej mogą mieć różne długości elektryczne, czyli że prawdziwe są opisy anten samochodowych cb, gdzie przy długości 1,5m podają np. że jest to 5/8 lambda. Mam więc pytanie do teoretyków. Mam powiedzmy antenę klasyczną ćwierćfalową gp z trzema przeciwwagami bez żadnych cewek ani kondensatorów, która jest w rezonansie. Co zrobić, aby antena ta stałą się elektrycznie 1/2 lub 5/8 lambda dla tego samego pasma bez zmiany długości i była również w rezonansie? Chcę po prostu zmienić kąty promieniowania, co jak tu wyczytałem jest możliwe.

Po prostu uważam, że jest tu jakaś niespójność pomiędzy pytającym, a udzielonymi odpowiedziami. Antenę samochodową np do cb radia o długości powiedzmy 1m możesz oczywiście sobie elektrycznie wydłużyć i otrzymasz rezonans. Nie ma jednak czegoś takiego (o czym piszesz), że będziesz sobie robić z niej elektrycznie 1/2, 5/8 itp. a antena będzie zmieniać właściwości. Moim zdaniem, co byś z nią nie robił, jeśli ją dostroisz do rezonansu, to to będzie to zawsze jeden i ten sam rezonans.

Bodek pisze:

Po prostu uważam, że jest tu jakaś niespójność pomiędzy pytającym, a udzielonymi odpowiedziami. Antenę samochodową np do cb radia o długości powiedzmy 1m możesz oczywiście sobie elektrycznie wydłużyć i otrzymasz rezonans. Nie ma jednak czegoś takiego (o czym piszesz), że będziesz sobie robić z niej elektrycznie 1/2, 5/8 itp. a antena będzie zmieniać właściwości. Moim zdaniem, co byś z nią nie robił, jeśli ją dostroisz do rezonansu, to to będzie to zawsze jeden i ten sam rezonans.

Wybacz, ale się pogubiłem. Śledzę ten temat od początku i nie bardzo rozumiem o co pytasz.
Robert

W porządku, skoro nie prawda. Zawsze miałem takie wyobrażenie, że o właściwościach (np. kąty promieniowania) decyduje długość fizyczna, tu czytam że elektryczna, którą można zmieniać dla tego samego promiennika Możliwe, sam już nie wiem. Nasuwa się jednak takie pytanie, dlaczego przy opisach konstrukcji anten, gdy mowa jest o 1/2, 5/8 czy 1/4 zawsze jest to długość fizyczna promiennika? Natomiast nigdzie nie widzę przy opisie danej anteny wariantów elektrycznych 1/2 czy 5/8? Dlaczego przy popularnej GP 1/4 lambda z przeciwwagami pod kątem 135 stopni nie ma opisów wariantów 1/2, 5/8 czy 3/4 jakby ktoś chciał mieć inne właściwości. Zawsze jest to ta sama konstrukcja. Może warto byłoby gdzieś dostawić cewkę albo kondensator, podgiąć przeciwwagi czy coś innego żeby mieć np. GP 1/4 lambda fizyczne ale 5/8 elektrycznie żeby mi niżej promieniowała? Może mi podpowiesz jak to zrobić, bo jaką antenę nie wezmę, to opis że jest to 5/8 czy 1/4 czy całofalowa z przeciwwagami czy Jpole zawsze zgadza się z długością fizyczną i ani śladu o jej długości elektrycznej i nic z tym nie można zrobić? Pytam, bo sprawa jest zasadnicza i Twoje wypowiedzi burzą mój "światopogląd".

SP5MAD pisze:


Bodek pisze:

Po prostu uważam, że jest tu jakaś niespójność pomiędzy pytającym, a udzielonymi odpowiedziami. Antenę samochodową np do cb radia o długości powiedzmy 1m możesz oczywiście sobie elektrycznie wydłużyć i otrzymasz rezonans. Nie ma jednak czegoś takiego (o czym piszesz), że będziesz sobie robić z niej elektrycznie 1/2, 5/8 itp. a antena będzie zmieniać właściwości. Moim zdaniem, co byś z nią nie robił, jeśli ją dostroisz do rezonansu, to to będzie to zawsze jeden i ten sam rezonans.



Nie prawda !!!

Ale jeżeli jak widzę, masz już własne zdanie na temat elektrycznego wydłużania anten i zmianę ich parametrów - to w jakim celu było uprzednie pytanie ?

Włodek, SP5MAD.

Pytanie było retoryczne, co wyjaśniam w następnym poście. Czy to jakiś nietakt?

W porządku, masz zdaje się spore doświadczenie na temat anten więc skoro tak twierdzisz to być może tak jest. Ja na razie pozostanę z niepewnością.
Może inni koledzy się wypowiedzą w tym temacie i coś się ułoży ostatecznie pod czaszką?